HTML

Policity

A Policity szerzői itt osztják meg véleményeiket, a csapatra jellemző sokszínűség jegyében.

Friss topikok

  • lucasso: infotenger.blogspot.hu/ Közélet, politika, kulturális piac, szórakoztatóipar, stb. (2015.06.13. 13:45) Fogyasztható szocialistákat!
  • Shlomo a halott zsidó terrorista: @Kakimaki0123456789: "Libiaban elsosorban az EU avatkozott be, nem az USA." Szándékosan terjesz... (2015.05.04. 18:44) Líbia, a szétszakadt ország.
  • maxval bircaman felelős szerkesztő: "Az Együtt részben liberális, részben modern szociáldemokrata párt" Magyarul: semmilyen. Csak egy... (2015.04.21. 16:14) Interjú Szigetvári Viktorral - 1. rész
  • Zka: @zá37úögóq: ha ez normális akkor én hülye vagyok és az is akarok maradni :D De egyébként értem, a... (2015.03.22. 09:19) Adtunk egy esélyt a Chemtrailnek
  • nnnnnnnn: alacsony színvonalú újságok divatmajom, önálló gondolkodásra képtelen buta pesti liberális fiatalo... (2015.03.06. 12:41) Nihilista progresszívek?

Címkék

1968 (1) 2006 (1) 2006 os választás (1) 2012 (1) 2013 (3) 2014 (22) 2014-es választás (10) 2014 es választás (1) 56 os forradalom (1) ab (1) áder jános (2) Áder János (1) ágak (1) akadémia (1) akcióterv (1) aláírásgyűjtés (1) alaptörvény (4) alaptörvény asztala (1) Alföldi (1) alföldi róbert (1) alkotmány (1) alkotmánybíróság (2) alkotmánymódosítás (1) alkotmányos alapjog (1) államadósság (3) államfő (1) állami nyugdíj (1) állampapír (1) állampárt (1) állampolgárok (1) állampolgárság (3) államszocializmus (1) alternatíva (1) alvás (1) angol (1) ángyán józsef (1) antiszemita (1) antiszemitizmus (1) assange (1) átok (1) atom (1) atomerőmű (2) attila (1) ATV (1) az év hülyéi (1) a tanú (1) baja (1) bajai videó (1) Bajnai (7) bajnai (12) Bajnai Gordon (4) bajnai gordon (3) balogh józsef (1) balog zoltán (1) baloldal (19) baloldali összefogás (2) bankszámla (1) barosso (1) Barroso (1) bayer (1) Bayer Zsolt (1) bayer zsolt (1) békekölcsön (1) békemenet (2) békemenet magyarországért (1) belügyminisztérium (1) bencsik andrás (1) benes dekrétumok (1) beruházás (1) betegség (1) bibó szakkollégium (1) bilderberg-csoport (1) bíróságok (1) bírság (1) biztonságpolitika (1) bkv (1) blog (2) blogger (1) blogger; (1) Böjte Csaba (1) bokros lajos (1) borókai gábor (1) börtön (1) bruck gábor (1) brüsszel (3) btk (1) budai gyula (1) budai liberális klub (1) budapest (1) budapest pride (1) bundestag (1) cdu (1) centrum (1) chapman (1) chemtrail (1) cia (1) cigányság (2) civilizáció (1) csányi (1) csu (1) csúcsminiszter (1) dajcstomi (1) dániel péter (2) dedikált alaptörvény (1) delphoi (1) demokrácia (5) demokrácia deficit (1) demokrata (3) demokratikus deficit (1) demokratikus koalíció (2) demokratikus koalíció platform (2) demokratikus legitimáció (1) demonstráció (2) depolitizált (1) deutsch tamás (2) diagnózis (1) die linke (1) diktatúra (1) dk (18) DK (2) dkp (3) dr. Schmitt Pál (1) dresszkód (1) Dúró Dóra (1) e14 (1) Egyenes beszéd (1) egyéni (1) egyetemfoglalás (2) egyetem tér (1) egyeztetés (2) egypártrendszer (1) egység (1) Együtt (1) együtt-pm (1) Együtt-PM (1) Együtt 2014 (8) együtt 2014 (10) élelmiszer (1) elhatárolódás (1) ellenzék (26) ellenzéki (2) ellenzéki összefogás (2) elmúlt nyolc év (2) elszámoltatás (1) elte (2) elte ájk (1) elvándorlás (1) emigráció (1) emi klub (1) emmi (2) energiapolitika (1) ep-választás (1) érdek (1) erdély (1) érték (1) értelmiség (1) értelmiségi (1) esterházy jános (1) eu (2) európa (1) európai bizottság (1) Európai Egyesült Államok (1) európai unió (2) Európai Unió (1) európa tanács (1) évértékelő (1) facebook (3) fbi (1) felcsút (1) felsőoktatás (6) felsőoktatási (1) felvidék (1) ferenc (3) fiatalok (4) Fidesz (8) fidesz (22) fidesz kdnp (1) fidesz tisztújítás (1) film (1) fitch (1) fitch ratings (1) fodor gábor (1) főpolgármester (1) forradalom (1) fót (1) g. fodor gábor (1) G. Fodor Gábor (1) galaktikus birodalom (1) galamus (1) gál j. zoltán (1) gaudi-nagy tamás (1) gazdaság (5) gazdasági miniszter (1) gazdasági válság (1) gergely (1) guardian (1) gubík lászló (1) gurcsány ferenc (1) gyarmatosítás (1) Gyöngyösi Márton (2) gyöngyöspata (1) Gyurcsány (1) gyurcsány (18) gyurcsány ferenc (14) haha (1) hajléktalan (1) hallgatói hálózat (1) harangozó (1) harrach péter (1) hatalmi (1) hatalom (1) határontúli (2) határon túli (1) házelnök (1) hegemónia (1) helsinki bizottság (1) heti válasz (1) híradó (1) hitelesség (2) hitelminősítők (2) hoffmann rózsa (5) hóhelyzet (1) hollywood (1) höok (2) horn gábor (1) horoszkóp (2) horváth andrás (1) horváth csaba (1) humán csúcsminiszter (1) ideológia (2) ifjúsági kereszténydemokrata szövetség (1) igazságszolgáltatás (1) iksz (1) imázs (1) imf (3) integráció (1) interjú (2) internetadó (1) intézményrendszer (1) jankovics marcell (1) janukovics (1) járai zsigmond (1) jávor (1) jegybank (1) Jobbik (2) jobbik (11) jobbik ifjúsági tagozat (1) jobbik szavazók (2) jobboldal (3) jogászképzés (1) jólét (1) jóri andrás (1) kádár 100 (1) kádár jános (1) Kálmán Olga (1) kampány (15) kampányfilm (1) kampánypénzek (1) kapcsolat.hu (1) kaposvári egyetem (1) karácsony (2) karácsony gergely (2) karantén (1) katasztrófa (1) kdnp (2) kémkedés (1) kérdőív; (1) kerekasztal (1) kerényi (1) kerényi imre (1) keretszámok (2) kétharmad (1) kiábrándultság (1) kínai átok (1) kispártok (1) kivándorlás (3) knézy jenő (1) koalíció (3) kocsis máté (1) köcsöglista (1) költségtérítés (1) költségvetés (3) költségvetés 2012 (1) kommentek (1) kommunikáció (2) kommunizmus (2) koncepciós per (1) konferencia (1) konfliktus (1) kongresszus (2) konszolidáció (1) konzervatív (2) konzervativizmus (2) konzultáció; (1) körkép (1) kormány (2) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányzás (3) korszakváltás (1) kósa (1) kósa lajos (1) kötcse (1) Kötcse (1) kövér (1) kövér lászló (1) középosztály (1) közmédia (1) köznevelés (1) közoktatás (1) közösség (2) közszolga (1) köztársaság (1) köztársasági elnök (6) köztisztviselő (1) közvélemény-kutatás (2) kritikai értelmiség (1) kubatov lista (2) külfold (1) külhoni (1) kultúra (2) kultúrkampf (1) kultúrpolitika (1) kuncze gábor (2) kuruc.info (1) l. simon lászló (1) lászló (1) lázár jános (4) legyen béke szabadság egyetértés (1) lehallgatási botrány (1) lehet más (1) Lehet Más (1) lehet más a politika (1) leminősítés (1) lemondás (5) lendvai (1) lendvai ildikó (2) lenhardt balázs (1) levél (1) liberális (1) liberálisok (1) liberalizmus (2) lista (1) LMP (6) lmp (9) m1 (1) magánnyugdíj pénztár (1) magántulajdon (1) magyar (1) magyarország (2) magyarország ma (1) magyar csapat (1) magyar foci (1) magyar hajnal (1) Magyar Hírlap (1) magyar rádió (1) magyar televízió (2) magyar válogatott (1) mandátum (1) mandiner (1) mandiner blog (1) manyup (1) martonyi jános (2) matelcsy (1) matolcsy (3) matolcsy györgy (3) medgyessy (1) média (3) médiatörvény (3) megemlékezés (1) meghallgatás (1) megszorítások (1) megújulás (1) merkel (1) mese (1) messiás (1) mesterházy (6) Mesterházy (1) mesterházy attila (15) Mesterházy Attila (1) mezőgazdaság (1) mi6 (1) migráció (2) Milla (1) miniszterelnök (1) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnökség (1) mnb (1) moddys (1) modernizmus (1) molinó (1) Molnár Tamás (1) molnár zsolt (1) moodys (1) mozgalom (1) mozi (1) mszmp (2) MSZP (6) mszp (28) mszp kongresszus (1) mtva (1) Műegyetem (1) multik (1) munka (1) munkahely (1) munkanélküliség (1) napirend (1) napirend előtti felszólalás (1) nefmi (1) németh szilárd (1) németország (1) német kormány (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzeti (1) nemzeti hitvallás (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti kulturális alap (1) nemzeti radikális (2) Nemzeti színház (1) nemzeti színház (1) nemzeti ügy (1) nemzeti ünnep (1) Népszava (1) népszavazás (1) ner (1) NER (1) nka (1) nmhh (1) novák előd (3) nsa (2) nyelv (1) nyelvtanulás (1) nyerges (1) nyugdíj (2) nyugdíjasok (1) nyugdíjrendszer (1) oktatás (1) oktatáspolitika (1) október 23 (1) október 23. (2) olajfa (1) önvédelem (1) orbán (9) Orbán (1) Orbán-kormány (1) Orbán Viktor (1) orbán viktor (17) oroszország (1) országos lista (1) országvédelmi terv (1) országvédemi költségvetés (1) összeesküvés (1) összefogás (3) őszöd (3) őszödi beszéd (1) Paks (1) paks (1) Paks-vita (1) Paks 2 (1) pál (1) pálgium (1) palpatine (1) paradigma (1) paradigmaváltás (1) párbeszéd magyarországért (1) parlament (7) párt (2) pártalapítás (1) pártfinanszírozás (1) pártok (1) pártpolitika (1) pártpreferencia (1) pártrendszer (1) pártszakadás (2) pártszavazás (1) perverz koalíció (1) piaci modell (1) piknik (1) plágiumbizottság (1) PM (1) pokorni (1) polgármester választás (1) polgár dóra (1) policity (1) politika (2) politikai elemző (1) politikai gondolkodás (1) politikus (2) politológus (2) program (1) putyin (1) radikális (1) reagálás (1) rektor (1) remény (1) rendelet (1) rendőrség (1) rendszerváltás (5) rendvédelmisek (1) republikon intézet (1) révész máriusz (1) rezsicsökkentés (2) román-magyar (1) roszatom (1) sajtótájékoztató (2) sarkalatos (1) scheiring gábor (1) schiffer (3) Schiffer (2) Schiffer András (1) schiffer andrás (4) schmitt (1) Schmitt Pál (1) schmitt pál (2) second hand (1) seres lászló (1) simicska (1) sirály (1) snowden (1) sólyom lászló (1) soros györgy (1) SP (1) spanyolország (1) spd (1) stadion (1) standard and poors (1) star wars (1) szabadelvű polgári egyesület (1) szabadság (1) szabadságharc (1) szájer józsef (1) szájkosár; (1) szakály sándor (1) szakértelem (2) szakértői (1) szakpolitika (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szarvas koppány bendegúz (1) szavazójog (1) szdsz (3) Szegedi Csanád (1) szegedi csanád (2) szegénység (2) szélbal (1) szélsőjobb (1) személyes adatok (1) személyi kultusz (1) Szentpéteri Nagy Richard (1) szerelem (1) szervilizmus (1) szerzett jog (1) szíjjártó (2) szíjjártó péter (1) szimbolizmus (1) szimpátiatüntetés (2) színház (1) szivola (1) szlovák (1) szlovákia (1) szobordöntés (1) szoci (1) szociális (1) szocialista (2) szocializmus (1) szolidaritás (2) szolidaritási adó (1) tamás (1) táncsics (1) tandíj (3) tárki (1) tarlós istván (1) távközlési adó (1) távozás (2) technokrata (1) telefonadó (1) telefonálás (1) tematizálás (1) terépcsecső (1) the (1) the guardian (1) this is sparta (1) tiltakozás (1) tisztogatás (1) tízszerannyian (1) torgyán józsef (1) törvény (1) törvények (1) trafik (1) tudati forradalom (1) túlzottdeficit-eljárás (1) tüntetés (7) turizmus (1) tusványos (1) twitter (1) ügyészség (1) újévi beszéd (1) ukrajna (1) unortodox (1) usa (1) útelágazódás (1) vadai (1) vadai ágnes (2) vágó gábor (1) válasz (1) választás (3) választási eljárásról törvény (1) választási rendszer (1) választások (7) válság (2) vdsz (1) véderő (1) végtörlesztés (1) vélemény (1) via nova (1) videó (1) videóüzenet (1) Vidnyánszky (1) vidnyánszky attila (1) vikileaks (1) visszaható (1) visszatérés (1) vita (2) vitányi iván (1) vitézy dávid (1) vízió (1) volner jános (1) vonalkód; (1) vona gábor (4) wikileaks (3) win-win (1) wittner mária (1) zászlóbontás (1) zsidó (1) zsolt; (1) Címkefelhő

Nyolc-kilenc hónappal az országgyűlési választások előtt már majdnem tizenötezer külhoni magyar állampolgár kérte felvételét a névjegyzékbe. Miért is fontos ez?

Sokan teszik fel a kérdést, miért nem tekinthető jogos elvárásnak, hogy csak az szavazhasson az ország veze­tőiről és így a jövőjéről, aki itt él, és itt is fizet adót? Ez egy elég egyszerű materiális megközelítés, amelynek létjogosultságát nem csak az a példa kérdőjelezi meg, hogy az unió huszonnyolc tagállamából huszonötben létezik ez az intézmény, hanem Magyarország speciális történelmi helyzete is.

A trianoni döntés elhibázottsága ma már nem kérdés, a nézetkülönbségek a helyzetre adandó válaszban találhatók, és a határontúliak szavazati jogának kérdése is leginkább ebben a dimenzióban értelmezhető.

A rendszerváltás előtti évtizedekben a téma nem lehetett jelen a közéletben, de a rendszerváltás után aztán természetesen megjelent, és sajnos be is ragadt a pártpolitikai viták közé. A baloldali és a liberális politikai pártok nem tartották fontosnak, sőt, a jobboldali politikai erők pedig „vérmérséklettől” függő válaszokat adtak a kérdésre.

Ha csak a számokat nézzük: elemzők szerint körülbelül kétszázezer külhoni szavazatra lehet majd számítani a jövő évi választásokon, ami két-három mandátumot jelenthet a következő Országgyűlésben. Fontos újra megjegyezni, hogy az Európai Unió országainak többségében, huszonnyolc állam közül huszonötben(!) biztosítják a külhoni állampolgárok szavazati jogát. A kimaradó három ország, Írország, Málta és Ciprus pedig azért nem él ezzel a lehetőséggel, mert olyan speciális körülmények lépnek fel, mint például az írek esete, ahol sokkal többen élnek az ország határain túl, mint azokon belül. Vagyis az új választási rendszer ebben a tekintetben az európai uniós normáknak megfelel, és a tagállamok többségének gyakorlatát követi.

Felvetődik még az önrendelkezés kérdése is, vagyis hogy egyes vélemények szerint „egy valódi köztársaságban az emberek közösen hozhatják meg a saját életükről szóló döntéseket, és nem kívülről diktálják nekik”. Ezen vélekedés alapján kapásból nem nevezhetjük „valódi köztársaságnak” – akármit is jelentsen ez – az Európai Unió tagállamainak döntő többségét, amelyek jelentős hányada egyébként is alkotmányos monarchia.

Ehhez jön hozzá, hogy a határon túli szavazóknak sok esetben úgy kellene leadniuk a voksukat, hogy az rendkívüli kockázattal jár, nem beszélve arról, hogy a rizikóért cserébe mindössze közvetett előnyre tehetnek szert – ha nem soroljuk ide a szimbolikus kérdéseket.

Miért kulcsfontosságú mégis, hogy a határon túli magyarok nem csak állampolgárságot, hanem szavazati jogot is kaptak? Azért, mert így a pártok, ha szavazatokat akarnak szerezni, és meg akarják mutatni, hogy nekik elsődleges a magyarság és az összetartozás kérdése, akkor rákényszerülnek, hogy szavakban és tettekben segítsék az elszakított területeken, a más országokban élő magyar közösségeket, azaz hogy végső soron kampányt folytassanak értük.

Ennek az érdekérvényesítésnek már a törvény megalkotása utáni első választási kampányban is érezni a hatását; Mesterházy Attila Kolozsvárra látogat, az Együtt 2014 arról beszél, hogy a mindenkori magyar kormány egyforma felelősséget visel az anyaországtól elszakított területeken élőkért, a Lehet Más a Politika választmányi ülést tart, és választási ciklusokon átívelő problémáról értekezik. Mindemellett pedig sorra veszik fel a kapcsolatot a különböző határon túli szervezetekkel, hogy a programokról egyeztessenek.

Az érzelmi sérülések enyhítése, a nemzeti kultúra fejlesztése, az állampolgárok számának növelése és ezzel a nemzeti érdekérvényesítés, a magyarság lobbierejének megerősítése nem elhanyagolható cél egy ország történetében. Az, hogy kinek mennyire kell meghasonulnia saját magával, az már csak hab a tortán. De meg kell, és majd idővel, ha véget ér a választások körüli mizéria, akkor világos lesz, hogy több ez, mint a „magyar belpolitikai ellentétek határon túlra való exportálása”.

Első közlés: Magyar Hírlap

 

Címkék: kampány 2014 állampolgárok határontúli szavazójog külhoni

327 komment · 3 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://policity.blog.hu/api/trackback/id/tr435516454

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Megérkezik az Orbán-unoka a választási kampány finisére? 2013.09.17. 10:59:31

. Profi húzás lenne, ha a vén diktátor a kis trónörökössel a karján pózolná végig a választási kampány utolsó hónapját. Zabálná a magyar. Az időbe éppen beleférne, feltéve, ha valóban kerekedik már a képen látható pocak. Számoljunk! Tegyük fel, ho...

Trackback: Így lopta ki Bajnai különalkuval a választókerületeket a kispártok alól 2013.09.17. 10:57:38

. Miért nem tudott megegyezni az MSZP a kis pártokkal? Miért nem lesz egységes baloldali választási szövetség? Azért, mert Bajnai különalkuval tette rá a kezét a kis pártoknak felajánlható egyéni választókerületekre és megszerezhető listás mandátumokr...

Trackback: "Hálát adunk, hogy Erdély Romániához tartozik" 2013.09.17. 10:56:23

. "Ez nem magyarság. Ez egy fogyó nép pökhendi felfuvalkodottsága" - írja a határon inneniekről egy határon túli magyar. Mit gondol egy erdélyi az anyaországi magyarok pökhendi, kirekesztő, melldöngető magyarkodásáról? Megírta kommentben:   "Má...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 08:46:50

"Magyarország speciális történelmi helyzete is"

Ez viszont tök felesleges megjegyzés, semmi relevanciája nincs.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 09:00:38

"az unió huszonnyolc tagállamából huszonötben létezik ez az intézmény"

Ez hibás adat. Csak 21-ben.

7 EU-országban nem szavazhat a külföldön élő állampolgár:
- Belgium,
- Ciprus,
- Csehország,
- Dánia,
- Írország,
- Luxemburg,
- Málta.

Brix 2013.09.17. 09:03:02

Nincs semmi probléma, ha egy határon túli magyar állampolgárságot akar. Költözzön ide, váltsa ki a magyar lakcímkártyát, élje a magyarok életet, és itt fizessen adót. Kizárólag ők szavazhassanak , olyanok viszont ne, akiknek közük nincs az anyaországhoz. Kibicnek semmi sem drága!
Népszavazást kellett volna erről a kérdésről is, ahogy korábban megkérdezték az embereket. Akkor , egy gyökeresen más politikai helyzetben éppen hogy győztek az igenek, de csak nagyon kis különbséggel. Most, garantáltan vereséget szenvednének azok, akik politikai eszközként akarják használni a külhoni magyarságot!

felcsutisuttyo 2013.09.17. 09:26:34

A Gatáron túliak nem szavaznak..hanem kihasználják a magyar állampolgárságot utazásra és nyugati államokban való letelepedésre.. SZARNAK A FIDESZRE SZAVAZNI, TUDJÁK, ISMERIK MÁR A TOLVAJ SZERVEZETT BŰNÖZŐ BANDÁT! UTÁLJÁK MÁR HA ODAMENNEK ROMÁNIÁBA USZÍTANI.SZAVAZATOT KOLDULNI,.....MEGOSZTANI AZ OTTANI MAGYAROKAT

felcsutisuttyo 2013.09.17. 09:30:21

nEM GATÁRON TÚLIAK, HANEM HATÁRON TÚLIAK BÁR VANNAK KÖZÖTTÜK nagyképű SZÉKELYEK...akik azt mondják hogy ők nem magyarok, saját zászlójuk, himnuszuk van..és saját terület Romániában hatalma s faragott kapukkal :DDDDDDDDDDDDDD
A Trianonra magasan szarok..és sokan szintén, amig ebben a mostani kis országukban valaki is éhezik és beteg ..és nem tudja gyógyíttatni magát....és nincs állása,..és fázik , és a gyrekei is....

Brix 2013.09.17. 09:36:59

Milyen állampolgári jogai és kötelességei lesznek az új magyar állampolgároknak? Egy háború esetén pl. be lehet sorozni őket? MI van ha egy magyar-román háborús konfliktus kialakul, akkor hol fognak harcolni, melyik oldalon?

jobbdemokrata · www.jobbdemokrata.blog.hu 2013.09.17. 09:47:57

@Brix: Ezek szerint, akik nyugaton dolgoznak, nem ide fizetnek adót, ők sem szavazhatnak szerinted? :)

@felcsutisuttyo: Te egy beteg ember vagy. Ennyi gyűlölettel tönkremegy az egészséged...

a 17 éves Parker Schnabel 2013.09.17. 09:50:24

" A trianoni döntés elhibázottsága ma már nem kérdés, a nézetkülönbségek a helyzetre adandó válaszban találhatók, és a határontúliak szavazati jogának kérdése is leginkább ebben a dimenzióban értelmezhető.

A rendszerváltás előtti évtizedekben a téma nem lehetett jelen a közéletben, de a rendszerváltás után aztán természetesen megjelent "

Egy kilencven évvel ezelőtti döntés miatt ?
Huszonöt éve viszont tömjük őket pénzzel, pozíciókkal, mint a libát.
Még a valóságsókban és megasztárokban is csak a határon túli a lezsírozott kedvenc.

Ha Európában ilyen hülyeség lenne a törvényekben,
akkor a fél világ szavazna a brit választásokon, mert 90 év előtt még mindnek volt brit fennhatóság alatti rokona, és mind beszélnek angolul.

És én is szavazhatnék akkor az osztrák választásokon, mert a nagyapám még Ferenc Jóska alattvalója volt.

Mekkora hazug egy blog ez, ....

Szarazinda 2013.09.17. 09:50:32

A világon sok helyen létezik ez, a magyar gyakorlattal sem az a baj, hogy példa nélküli lenne. A legtöbb ország azonban az ideiglenesen külföldön élő, de az anyaországban beágyazott állampolgárokkal rendelkezik többségében, és rájuk vonatkozik a szavazójog. A magyar helyzet annyiban tényleg speciális, hogy leszármazottaikkal együtt több millió ember él 1920 (és 1945) óta Magyarországon kívül. Ez a "A trianoni döntés elhibázottsága ma már nem kérdés" pedig nettó hülyeség, a speciális magyar környezet meg kábé pont abban merül ki, hogy ilyen infantilis, naiv és sértett módon állunk a kérdéshez.

A határon túliak választójoga a fidesz belpolitikai érdekeit szolgálja, semmi köze a nemzeti érdekekhez, meg a "történelmi igazságossághoz".

Ja, hogy elő közlés Magyar Hírlap. Nincs több kérdésem. Szánalmas az egész, a jobboldali sajtó nagy része képtelen ebből a hiszterizált történelem- és társadalomszemléletből kilépni, a sajtójuk kábé a lelkesedésből sokat, valódi értékből keveset tartalmazó okoskodó gimnazista dolgozatok színvonalát hozza, ami 16 éveseknél természetes, politikai sajtónál viszont beteg és ostoba.

Brix 2013.09.17. 09:56:18

@jobbdemokrata: Aki nyugaton dolgoznak, teljesen más kategória. A többség közülük haza fog jönni egyszer, és már fizetett itthon adót korábban. Természetes, ha felveszi egy másik ország állampolgárságát, akkor más a helyzet.

a 17 éves Parker Schnabel 2013.09.17. 09:57:08

Ezzel a logikával egész fekete Afrika európai állampolgár ott, ahol van,

mert valamikor mindegyik feketének volt egy nagyapja, amelyik egy európai királyság alattvalója volt.

Akkor most egész Afrika cakumpakk európai állampolgár ?

Bogyó 2 2013.09.17. 09:57:11

"Fontos újra megjegyezni, hogy az Európai Unió országainak többségében, huszonnyolc állam közül huszonötben(!) biztosítják a külhoni állampolgárok szavazati jogát."

Kedves cikkíró fordítsuk meg a dolgot! (Bár lehet, hogy kellene egy cikk az ellenkező álláspontról is)

Tennék fel néhány kérdést:

1. Vajon milyen alapon kaphat valaki állampolgárságot? Ezt is vizsgálta a kedves cikkíró? (bocsánat, de nem vagyok hajlandó még egyszer leírni az anglicista, magyartalan és totál felesleges poszter szót ezen kívül)
Vajon Franciaországban is állampolgárságot kaphat mindenki, akinek egy felmenője valamikor 100 évvel ezelőtt francia állampolgár volt?

2.Trianon természetesen nagy trauma volt, de meg nem történtté tesszük ezzel?

3. Mit ér el az, aki állampolgárságot kap, ha nem költözik ide? Akkor miért van rá szüksége?

4. Elhiszem, hogy érzelmi dolog, stb. de az állampolgárság intézménye az érzelmi szükségleteket kell, hogy kielégítsen?
Egy erdélyi románnak milyen érzelmi szükségletét elégíti ki ez? Ha semmilyet, akkor egyetérthetünk, hogy az ő honosításuk nem is cél, tehát az eljárás célja az etnikai alapon adott állampolgárság.De az állampolgárságnak etnikai alapon kell-e működnie?

5. Alapvető jogegyenlőségi, igazságossági elveket nem sért ez a jogintézmény? Mondjuk először csak simán a józan paraszti ész alapján?

Gera 2013.09.17. 10:02:27

Ha a politika valóban a nemzet érdekeiről szólna, akkor egyetértenék, de mivel ehhez köze nincs és inkább maffiák háborújáról szól, így nem értek egyet azzal, hogy olyanok szavazhassanak, akiknek zéró kötelezettségük van Magyarországgal szemben, ergo üveggyöngyökért meg lehet venni a szavazatukat. Semmi szükségünk erre. Teljesen normális volt az a szabályozás, hogy az az állampolgár, akinek van magyarországi állandó lakcíme, az szavazhat. Ez természetesen nemcsak az erdélyi stb. magyarokat zárta ki a szavazásból, hanem a tartósan külföldre költözőket is és ezzel semmi gondom nem volt. Ha én nem itt élnék, nem akarnék mindenképp belepofázni az itt élők életébe. Most komolyan, akit csak annyiban érintenek a magyar törvények, hogy esetleg milyen juttatásokat kap, az miért is szavazhasson?

Brix 2013.09.17. 10:04:35

@jobbdemokrata: Lehetett volna mondjuk az mondani a jogalkotóknak, hogy az kapjon magyar állampolgárságot aki vállalja hogy az elkövetkezendő 4 évből kettőt Magyarországon él és dolgozik. DE, aki semmit nem akar Magyarországgal kezdeni, annak minek az állampolgárság? Az USA vizum mentesség miatt? Ahogy hallottam, az ukránoknál és a románoknál visszaélések vannak, és azok is magyarok lettek hirtelen akik sosem voltak

Knorr 2013.09.17. 10:05:27

ilyen alapon nekem is lehetne román állampolgárságom, mert etnikailag megegyezek a romániai magyarokkal, és majd jól beszavazok nekik románokat a parlamentjükbe.

a 17 éves Parker Schnabel 2013.09.17. 10:08:30

Az egész Trianon azért történt, mert királyunk, Ferenc Jóska öccsét merénylet érte Szarajevóban.

Mint alattvalókat besorozták a magyarországon élőket ebbe az afférba.

Akármilyen is volt a nyelvünk. A tótokat és a szászokat meg a bunyevácokat is.

Az osztrákoktól ideje lenne kárpótlásul megkapnunk az állampolgárságukat,
mert nagyon megszívtuk a királyicsászári műbalhéjukat.

flamer 2013.09.17. 10:10:08

"Miért kulcsfontosságú mégis, hogy a határon túli magyarok nem csak állampolgárságot, hanem szavazati jogot is kaptak? Azért, mert így a pártok, ha szavazatokat akarnak szerezni, és meg akarják mutatni, hogy nekik elsődleges a magyarság és az összetartozás kérdése, akkor rákényszerülnek, hogy szavakban és tettekben segítsék az elszakított területeken, a más országokban élő magyar közösségeket, azaz hogy végső soron kampányt folytassanak értük."

Ez a kulcs. Vagyis az, hogy a külhoni magyar a jobboldal szerint valami különleges állatfaj, akinél el lehet tekinteni az egyébként halálra ismételgetett "előbb a kötelezettségek, utána a jogok"-mantrától.

Ezek után már csak az a kérdés, hogy miért gondolják ezt. Azért, mert egy kilencven évvel ezelőtti döntés miatt többségük olyan országba került, ahol rosszabb gazdasági körülmények között él, mint mi? (Mert úgy tűnik, hogy a közmegegyezés szerint a Burgenlandba szorult magyarok sorsán nem sajnálkozunk, ahogy a kilencvenes évek előtt a vajdasági magyarokra is inkább irigykedni volt szokás.) Na de hát akkor mi van azokkal a magyarokkal, akik idehaza élnek rosszabbul, mint a többség? Nem áll ez össze.

rockjano 2013.09.17. 10:15:53

Ha így van akkor a külhoni magyar miért csak listára szavaz egyéni jelöltre miért nem???

Ha egyenlőek a feltételek akkor miért nem azok???

valasz a KE-nek 2013.09.17. 10:21:08

@Bogyó 2:
1, Olyan alapon, hogy valaha magyar állampolgárok voltak az ősei, akik magyar állampolgárságukat nem önszántukból vesztették, idegen állam területén nem önszántukból élnek, valamint ma is magyarnak vallják magukat

2, senki nem állította, hogy ezzel trianon meg enm történtté válik, a kettős állampolgárság trianon negatív következményei némelyikét próbálja meg orvosolni

3, az a te bajod, ha nem érted mit ér a kettős állampolgárság annak, aki nem költözik ide, de igazából nem is a te dolgod megítélni. Ha ők úgy gondolják kell nekik, akármilyen okból, akár csak azért, hogy időnként elővegyék a fiókból és megsimogassák a koronás címeres dokumentumot, akkor igénylik. Ha nem kell nekik, akkor meg nem fogják.

4, a kettős állampolgárságot nem etnikai alapon adják, hanem azon az alapon, hogy igazolható-e a kérelmező magyarsághoz való kötődése, beszél-e magyarul és igazolni tudja-e felmenői magyar állampolgárságát. Ha egy erdélyi román ezeket igazolni tudja, akkor megkapja az állampolgárságot. De nem állnak sorban románok a magyar állampolgárságért.

5, Nem, nem sért.

Sexual Harassment Panda 2013.09.17. 10:22:17

Na most akkor válszoljatok 1 kérdésre.
Az apám nagyszülei Németországból vándoroltak Magyarországra.
Ennyi erővel én is kérhetek német állampolgárságot?Ugye hogy nem.

Bogyó 2 2013.09.17. 10:22:56

És akkor leírom az én válaszaimat blogbejegyzés helyett.

1. Ha Andi és Feri elmennek Londonba mosogatni 3 évre, külföldön élő magyar állampolgárok lesznek. Józsa Áron székelykeresztúri lakos aki Csíkszeredán született, s ott is tervezi a további életét a temetőig, azért nagyon nem ugyanaz a helyzet. Andi és Feri szavazásával szerintem senkinek nincs problémája, Áronéval igen.Szerinted, kedves Alexandra a két helyzet ugyanolyan? Mert szerintem nagyon nem. S könnyen lehet, hogy az unió többi, ilyen jellegű intézményében nincsenek Áronéhoz hasonlító esetek. A korrekt összehasonlító elemzéshez szükséges volna megvizsgálni, hogy milyen alapon nyerhető el az állampolgárság, megkaphatja-e az is, aki akár életében nem tette be a lábát abba az országba, amelynek bele kíván szólni a politikai berendezkedésébe, mindössze azon a jogon, hogy kulturálisan kötődik a többségi nemzethez és egykor, valamelyik őse állampolgár volt.

2. Trianont nem tudjuk meg nem történtté tenni, ez a külhoni magyarok érzelmeivel való visszaélés és szavazatbesöprés. Valójában magyarként eddig is kedvezményesen honosodhattak, ha ideköltöztek. Nyilván fájni viszont nem fáj, hogy ezt megkapják, olyan ez mint a rezsicsökkentés. Gyakorlatilag megveszi az embereket, szavazatot vár el, mert ad valamit neki egy 3. fél kárára. Itt a magyarországi lakosok a 3. fél, mert velük szemben ez igazságtalan.

3. Nyilván érzelmi okokból, ha ugyanis ideköltözik, akkor eddig is honosodhatott, méghozzá kedvezményesen, s ez rendben is van. De egy jogintézményt komolyabban kellene venni annál, hogy érzelmi szükségletek kielégítésére használjuk, hamis illúziókat teremtve, mintha pl. Szabadka ide tartozna. Sajnos, nem tartozik ide, az ott élők a mindennapjaikat a szerb törvények szerint élik ezután is, gyakorlatilag a szavazati jogát fogja csak gyakorolni. Mitől igazságosabb ez, mintha egy egyetemet itt végzett, de Hanoiban élő vietnaminak engednénk meg a szavazást, aki megtanult magyarul?

4. Az államhoz tartozás azaz az állampolgárság nem etnikai alapon működik, hanem területi alapon. Ugyanis az államok területi alapon szerveződtek. Ezért van ilyen fogalom, mint nemzeti-etnikai kisebbség. Természetesen alapvetően nemzeti alapon kezdtek szerveződni, de a háborúk, hódítások révén ez megváltozott és az egészen pontos lehatárolás területi és nem nemzetiségi alapon történhet. Egyszerűen azért, mert az állam a joghatóságát egy meghatározott terület fölött képes gyakorolni. És ez igaz minden ilyenféle szerveződésre, legyen az kisebb államigazgatási egység vagy önkormányzat. Az adott szervezet által ellenőrzött területen élők választják ki vezetőiket, mert a vezetők utána olyan döntéseket hoznak, amelyek a választóikra hatnak vissza. Persze, vannak olyan helyzetek, mint Ferié és Andié, akik itt születtek, és csak ideiglenesen mentek el, itt lehet mérlegelni és megoldásokat keresni, találni, hiszen ők sorsközösségben voltak, s nagy eséllyel lesznek is még velünk. De aki soha ide be nem tette a lábát, nem is szükséges neki, az talán ne is szóljon bele abba, mi történik itt. Milyen alapon ad szavazati jogot Németország? Meddig lehet visszamenni a történelemben? Ők mondjuk Nagy Károlyig akár, s lehessen állampolgár és szavazhasson minden svájci és osztrák is a német választásokon? Ez is rendben volna, mert hát ők is németek valahol? Nyilván nem.
Szavazhasson minden angol származású amerikai, ausztrál, új-zélandi, kanadai a brit választásokon? Az USA eldönthetné egyedül ki lesz a miniszterelnök Londonban? Hiszen 100 milliónak minimum van egykori brit őse. De mondjuk érdekes volna ha a több mint 100 milliós Brazília is eldöntené (mint egykori portugál leszármazottak)mi legyen a 10 milliós Portugáliában, s Latin-Amerika többi része meg beleszólna a spanyol választásokba. Vagy ahogy kolléga írta fentebb, szóljunk bele mi is az osztrák, a német vagy a török választásokba, hozzanak ott is ilyen törvényeket. Az etnikai alapon adott állampolgárság másik vetülete az, hogy akkor az itt élő svábokat, szerbeket stb. meg fosszuk meg tőle, mert nem magyarok? Ugye, hogy ott már mindenképpen muszáj a területi elvhez nyúlni? Muszáj, és nem is szabad más alapon állampolgárságot adni, mert igazságtalan a többivel szemben.

5. Nem véletlenül emlegetik a kibicséget. Érezhető, hogy olyan testület összeállításába szólnak bele egyesek, amelyek rájuk nézve döntést nem hoznak. A székelykeresztúri Áron a román törvények szerint adózik, aszerint kap eü. ellátást, aszerint jár a gyereke iskolába, aszerint kell bűnhődnie ha bűnözik. Akkor az is az érdeke, hogy ott legyen beleszólása.Ezért nem szól bele a debreceni se a pécsi polgármesterségbe.

Más dolog, hogy segítsük a külföldi magyarokat, ha az itt élők többsége az, és ezt támogatja. Utazzunk oda, támogassuk anyagilag őket, emeljük fel nemzetközi szinten a szavunkat, ha rosszul bánnak velük. De a szavazati joggal, csak jogos ellenérzéseket keltünk, mert annak nem viselik a következményeit, legfeljebb nagyon közvetetten.

Bogyó 2 2013.09.17. 10:25:46

@felcsutisuttyo: Egyébként ez részben igaz, a Fidesz által dédelgetett Polgári Pártot elküldték az erdélyiek a fenébe, s beszavazták az "áruló" RMDSZ-t. Megosztják az ott élőket, kinti ismerőseim meséltek ilyen eseteket, de a neten is lehet látni erdélyi politikusokat, akik erről beszélnek. Ez 10 éve még ismeretlen volt arra.

Bogyó 2 2013.09.17. 10:30:20

@felcsutisuttyo: Szerintem nem szabad szarni Trianonra, ez nagyon túlzás. Az meg marhaság, hogy majd akkor foglalkozzunk velük, ha itt Kánaán lesz. Olyan sohasem lesz, még Svájcban is van, aki fázik. Ezért nem szabad őket magukra hagyni. Felelősséget lehet vállalni irántuk, segíteni őket.Kedves barátaink, vendégeink ők, akik lehet kényszerből, de mégis elköltöztek. Mi se tehetünk róla, s ezért ne is legyen nekünk kötelező, hogy megengedjük, hogy ők is megmondják mi történjen a házunkban. Úgy, hogy közben nem laknak itt.

Deres · http://textura.blog.hu 2013.09.17. 10:33:00

A határon túli magyarok helyzete speciális, mivel az anyaország, annak egykori császára és poltikai elitje ostoba döntésének (1. vh. kirobbantása) eredményeképpen külföldre szakadtak, magyar állampolgárságuktól erővel megfoszttattak. Az állampolgárság újbóli megadása erkölcsi kötelesség volt.

Ugyanakkor azzal is egyet kell érteni, hogy az állampolgársággal nem csak jogok járnak, hanem kötelezettségek is - ahogyan ezt a "jobboldal" oly szívesen hangoztatja pl. a cigánysággal kapcsolatban. Bizony, ha a külföldön élő magyar állampolgárok nem vállalnak - legalább jelképes - részt Magyarország közterheiből, akkor méltán süti rá az ellenzék a határon túliakra ugyanazt a jelzőt, amit a jobboldal sütött a cigányságra: Élősködő, ingyenélő.

Ez egyetlen felelős, nemzeti érzelmű politikusnak sem lehet célja. A külhoni magyaroknak állampolgárságukért fejadót kell fizetni!

Bogyó 2 2013.09.17. 10:33:29

@Brix: Gyakorlatilag semmilyen kötelességük nem lesz, mert az állam képtelen a területi joghatóság miatt kikényszeríteni bármit is. Csak jogaik vannak, ezért ők különbek lesznek az itt élőknél, s emellett természetesen leszavaznak a román választáson is. Mi vagyunk a következmények nélküli, akár poénra vehető bónusz. Persze, feltételezzük a jóindulatot mindenkiről, de ilyen alapon eltörölhetnénk a BTK-t is, mert mi nem képzelünk rosszat senkiről.

valasz a KE-nek 2013.09.17. 10:34:49

@Sexual Harassment Panda:
De, kérhetsz német állampolgárságot. És ha igazolod német származásod, akkor azt kedvezményesen el is bírálják és megadják neked.

Szelid sunmalac 2013.09.17. 10:37:49

Megint egy feluletes cikk! Tessek kerem megnezni, hogy abban a 21 orszagban, hogyan viszonyul az anyaorszagban, illetve a hatarina tul elo honpolgarok aranya! Jo dolog megjegyezni ar ir peldat, mert nalnuk ugyan nem elnek tobben kulfoldon, de a szavazasra jogosultaknal az arany bizony nagyban tudja befolyasolni a szavazasok eredmenyeit (nem veletlenul nyomatja annyira a fidesz!)!
Adjunk minden kulfodli magyarnak allampolgarsagot, de szavazati jogot ne!
Szeretem oket, megertem oket (meg a felesegem is "kulfoldon" szuletett), de kurvara ne hatarozzak mar meg a masik orszagban elok eletet!

Bogyó 2 2013.09.17. 10:40:25

@Deres: Az állampolgárság egy jogintézmény, nem pedig jóvátételi eszköz.Ezért nem lenne szabad erkölcsi kötelességből osztogatni. A Magyarország területén éléshez kellene kötődnie, nem pedig etnikai, kulturális igazolványként értelmezni. A magyar állampolgár ugyanis nem egyenlő magyar nemzetiségű ember.
Ezt jobb- és baloldalon is meg kellene már érteni.
Az itt élő svábjainknak van német állampolgárságuk? Nem lenne ez erkölcsi kötelessége a német államnak, ha már egyszer megszűnt a Szent Német-Római birodalom, amelynek uralkodója itt is király volt, s amelynek keretében még lehajóztak ide a Dunán?

Bogyó 2 2013.09.17. 10:42:37

@Szarazinda: "A legtöbb ország azonban az ideiglenesen külföldön élő, de az anyaországban beágyazott állampolgárokkal rendelkezik többségében, és rájuk vonatkozik a szavazójog."

Itt a lényeg elásva! Ezért demagógia azzal jönni, hogy milyen sok országban szavazhatnak a külföldön élők.

Bogyó 2 2013.09.17. 10:44:45

@valasz a KE-nek: Tehát akkor minden osztrák kérheti, meg egész Észak-Svájc? Oda se kell költözni? Ne viccelj már!

Sexual Harassment Panda 2013.09.17. 10:45:44

@valasz a KE-nek:
Most ugye viccelsz?Én ezt csak viccből írtam ide, de egyébként igaz.
Az apám nagyszülei 1910-20-as években vándoroltak be magyarországra.
(M. Binder, és A. Staudt.)
Tehát, ha én erről adatokat gyűjtük, akkor ez azt jelenti, hogy pl 8 év helyett 4 év után kérvényezhetném az állampolgárságot, ha épp pont Németországban élek??

Szelid sunmalac 2013.09.17. 10:51:03

@Deres: Igen, kulfoldre szakadtak. Most talan koszivunek tunhetek, de csak a logikat keresem. Meddig mehetunk vissza a tortenelemben a hatarmodositgatasok, idegen uralkodok tekinteteben? Hanyan elnek azok kozul, akik valoban masik oldalra kerultek meg eletukben? Hanyan kapnak szavazati jogot? Miert csak Trianont nezzuk? Jo lenne-e nekunk ha most mienk lenne ugyanaz a terulet az osszes rajta elo emberrel, nemzetiseggel? Akkor miert, es miert igy akarunk "reviziot"? Kinek mutatjuk meg ezzel? Az itt eloknek? Az ott eloknek? A "tobbieknek"

Szelid sunmalac 2013.09.17. 10:53:57

Csak annyit, hogy a "nagymagyarorszag" teruleten, barmilyen meglepo is, es barmennyire kevesen tudjak, de a magyarok voltak kisebbsegben, mig a mas nemzetiseguek tobbsegben. Bizony! Akkor gondolom nekik is kene szavazati jog es allampolgarsag, nem? Hiszen ok is elszakadtak. Vagy mas miatt osztogatjak most?

Larry Silverstein 2013.09.17. 10:57:51

Bizony, a könnyített 2s állampolgárság a 2. Orbán kormány 2. legnagyobb sikere, az SZJA reform után.

valasz a KE-nek 2013.09.17. 11:00:33

@Bogyó 2:
1, Áron állampolgárságával szerintem semmi gond. Ha neked az a legnagyobb problémád, hogy esetleg szerezhet valaki úgy állampolgárságot, hogy nem teszi a lábát a jelenlegi Magyarország területére, akkor talán javasold vegyék el azoktól is a magyar állampolgárságot, akik szülei külföldre költöztek, a gyerek már ott született magyar állampolgárként, de még nem járt itthon. Tényleg, mennyi itthon nem töltött idő számít? Ha valaki vállalja, hogy legalább egyszer ellátogat Magyarországra, akkor minden OK?

2, a kettős állampolgárságnak épp az a célja, hogy ne kelljen elköltözniük a szülőföldjükről azoknak, akik magyar állampolgárságot szeretnének kapni.

3, senki, semmilyen illúziót nem kelt Szabadka hova tartozása kapcsán, de ha a kettős állampolgárságnak pusztán érzelmi oka is van, az is jó dolog, mert megerősíti az adott egyén magyarsághoz való kötődését, amiből később akár az egész nemzet profitálhat és valójában nem kerül semmibe. Mi a baj ezzel?

4, nem, az állampolgársághoz tartozás nem csak területi alapon működik. Bárki, aki magyar állampolgár szülőktől külföldön születik megkapja a magyar állampolgárságot. Ráadásul a példáid is rosszak, mert az új-zélandi, ausztrál, dél-afrikai, stb szintén igényelhet brit állampolgárságot, nem kell ahhoz Nagy-Britanniába költöznie. A románok szintén adnak a Moldáviában élő románoknak, stb, stb.

5, nem kell aggódnod. A székelykeresztúri magyar-román kettős állampolgár Áron nem szólhat bele se a debreceni, se a pécsi polgármesterségbe. Sőt, még csak egyéni ogy képviselőre sem szavazhat, csak listára.
Ellenben a csak román állampolgár, ideiglenesen Debrecenben élő Giurgiu beleszólhat a debreceni polgármesterségbe, akkor is, ha csak egy évet van itt és utána az özönvíz. Na, ehhez mit szólsz?

spinat 2013.09.17. 11:01:07

vajon egy politikai közösséget alkotnak határon inneniek és túliak? Vajon egy erdélyi román-magyar nemzetiségü is joggal kaphat állampolgárságot és szavazati jogot, ha akar? Milyen kötödése van egy erdélyi magyarnak a magyar köztársasághoz, a magyar pártokhoz, a magyar törvényekhez (az állampolgárságin és a választójogin kívül?
Vajon szavazhatnak az indiaiak, kanadaiak, ausztrálok az angol parlamenti választásokon? Hiszen "brit állampolgárok voltak az ősei, akik brit állampolgárságukat nem önszántukból vesztették, idegen állam területén nem önszántukból élnek, valamint ma is britnek vallják magukat".

Larry Silverstein 2013.09.17. 11:01:54

@Deres: Az állampolgárságnak ma azEUban semmi köze nincs az adófizetéshez, ahogy az adófizetésnek sem a szavazati joghoz.

Én ugyan benne vagyok, hogy csak adófizetők szavazhassanak, mégpedig az befizetett adó szerint súlyozott szavazati joggal, de ez nem annyira tetszik azoknak akik serint a külhoni magyaroknak nem kéne szavazniuk....

valasz a KE-nek 2013.09.17. 11:02:00

@Bogyó 2:
Hallottál már a népi németekről? A kelet-közép Európában élő németek számára adott ez a lehetőség. Nem viccelek!

unionista (törölt) 2013.09.17. 11:03:17

szükség van nemzetgyűlésre. de annak a külpolitikai döntéshozatalon túl legfeljebb csak szimbolikus kulturális jogokat kell biztosítani. ilyen volt a magyar állandó értekezlet. amiben részt vehettek a határon kívüli képviselők. ezt borította fel pártpolitikai indokkal előbb gyurcsány, aztán orbán.

arról nem beszélve, hogy székelyek egy jelentős része nem is akar magyar lenni. önálló nemzetként definiálják magukat. saját nemzeti zászlóval, nemzeti himnusszal. székely nemzeti tanácsot akarnak. úgy viszonyulnának magyarországhoz, ahogy a németekhez ausztria. nem érthető, hogy ezek után mit akar a tömbben élő székely a magyar nemzetgyűlésben.

miért legyen kötelező a "csaba királyfi csillagösvényen". ha egyszer itt "az isten áldd meg a magyart" a himnusz. minden magyarra vonatkozik. minden nemzetiségre. de ha székelyek önálló nemzet akarnak lenni, akkor búcsút kell nekik inteni. egy nemzetnek egy himnusza lehet, és nem kettő. ezek olyan elemi dolgok, amiket a határon kívül nem értenek.

valasz a KE-nek 2013.09.17. 11:03:26

@Sexual Harassment Panda:
Igen, kérvényezheted. Nem tudom most mik a pontos szabályok ez ügyben, az utóbbi években szigorítottak rajta, de igen, kérvényezheted. Érdeklődj a német nagykövetségen!

Larry Silverstein 2013.09.17. 11:03:36

@spinat: 'Vajon egy erdélyi román-magyar nemzetiségü is joggal kaphat állampolgárságot és szavazati jogot, ha akar?'

- ha magyar felmenői vannak és magyarul beszél, akkor igen.

Larry Silverstein 2013.09.17. 11:06:16

@unionista: Az hogy a székelyek mindig különállónak tekintették magukat, nem jelenti azt hogy ne állna érdekükben a magyar állampolgárság felvétele. A győriek is győrieknek tekintik magukat, nem alföldinek.

Az állampolgárság nem kötelesség hanem lehetőség.

spinat 2013.09.17. 11:07:51

@Sexual Harassment Panda: hát a sok Szu meg romániai német is így vándorolt be a 90-es években

Szelid sunmalac 2013.09.17. 11:08:17

@valasz a KE-nek:
1.-es Igen! Sok ilyen ismerosom van, sot, baratnom is volt! Az egvilagon semmi koze nincs Magyarorszaghoz, egy meseken es elkepzeleseken alapulo kep el benne rola. Igen, megvonnam a szavazati jogot tole! Az allampolgarsagot nem, de a szavazati jogot igen!

4. Mas nemzeteknel azert ez kicsit szigorubb es kovetkezetesebb. Az allampolgar gyereke meg megkapja kulon kervenyezesre az allampolgarsagot, de az o gyerekei mar nem! (pl. Kanada)

5. Nem szolhat bele Geourgiou. Mint ahogy mas orszagokban sem szolhatsz bele, hiaba vna bejelentett lakcimed. Pl. Nemetorszagban koteles vagy bejelentkezni, akarcsak az ideiglenes lakcimre is, de nem szavazhatsz helyhatosagi (es mas) valasztason.

valasz a KE-nek 2013.09.17. 11:10:09

@spinat:
Érdekelne hogy szerinted milyen kötődést kellene az erdélyi magyarnak igazolni, hogy számodra is igazolható legyen az állampolgársági kérése?

unionista (törölt) 2013.09.17. 11:11:26

@valasz a KE-nek:
itt nem a határon kívüli magyarok állampolgárságával van a probléma. hanem azzal, hogy a magyar politikai osztály lassan semmiféle önkormányzatiságot nem biztosít az itt élő állampolgároknak. a londoni magyaroknak is kevesebb jogot kellene adni. szervezzék londont ha azt választották.

lehetne egy nemzetgyűlésnek képviselője a szórvány magyarságnak. és a székely nép-nemzeti retye rutya is felvonulhatna ebben, ha akarnak. kis bicskával, a nagy bottal, a pörge kalapban hirdetve, hogy nemes embernek született. rendben.

a független önkormányzatiság hiányzik. erdélyben ugyanúgy, ahogy magyarországon.

Szelid sunmalac 2013.09.17. 11:12:07

@valasz a KE-nek: Miert kell a kettot allandoan osszemosni? Legyen nyugodtan allampolgar, tartozzon hozzank! De NE legyen szavazati joga!

valasz a KE-nek 2013.09.17. 11:16:22

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:
1, Az, hogy valaki itthon él egyáltalán nem garancia arra, hogy valóban érti miről szavaz. Aki külföldről veszi a fáradtságot, hogy regisztráljon és szavazzon, az a legtöbb esetben sokkal tájékozottabb az itthoni kérdésekben, mint az itthon élők negy többsége.

5, nagy tévedés! Minden az adott településen élő EU állampolgár szavazhat az önkormányzati választásokon. Te is szavazhatsz Németországban a lakhelyeden, ha akarsz.

unionista (törölt) 2013.09.17. 11:16:48

@Larry Silverstein:
a székelyek egy része nem nemzetiség akar lenni. mint mondjuk a bunyevácok. hanem önálló nemzet. a székelyt nemzetként definiálják. nemzeti himnuszt írtak (kidobva a régit, az ősit), egy nemzeti zászlót rajzoltak magukat néhány éve. nemzeti tanácsot alakítottak. ehhez természetesen minden joguk meg van. egyáltalán nem gondolom, hogy tőlük ezt meg kellene vonni. de akkor ha ez a többségi álláspont (és nagyon úgy tűnik), akkor semmi keresnivalójuk nincs a magyar nemzetgyűlésben. csináljanak egy sajátot. és sok szerencsét kell kívánni ehhez.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 11:18:33

Remek poszt..

Eddig az MSZP és SZDSZ csak ártott határontúli honfitársainknak.
Pénzelvonásban, politikai mellőzésben stb...

Most majd "Elválik a szar a víztől", mert nem csak a szarok dumálhatnak és dönthetnek.

Bogyó 2 2013.09.17. 11:21:48

@valasz a KE-nek: 1, "Olyan alapon, hogy valaha magyar állampolgárok voltak az ősei, akik magyar állampolgárságukat nem önszántukból vesztették, idegen állam területén nem önszántukból élnek, valamint ma is magyarnak vallják magukat."

Én azt kérdeztem, hogy a többi európai országban is ilyen alapon adják-e az állampolgárságot? Területeket, embereket nemcsak mi vesztettünk. Mi van az elzászi németekkel? A finnországi svédekkel, az itt élő örményekkel, akik sokszor menekültek, nem önszántukból jöttek ide, hanem kényszerből? Akkor az ausztrálok akiket kitelepítettek nem önszántukból, azokkal mi van? A dél-tiroliak mind szavazhatnak Ausztriában? Ez csak csűrés-csavarás, bizonyítvány-magyarázás, adok-kapok. AZ elszakított, sokat szenvedett magyarok hamis illúziójáért cserébe szavazat.

2, "senki nem állította, hogy ezzel trianon meg enm történtté válik, a kettős állampolgárság trianon negatív következményei némelyikét próbálja meg orvosolni."
De olyan illúziót kelt, hogy most ő magyar állampolgár. Miért is? Mert van róla papírja. Namost egy jogintézmény értelmét nem az érzelmi töltöttsége, meg a róla kiállított papír adja, hanem a valósan gyakorolható tartalma. Mit gyakorolhat a jogaiból, mit valósíthat meg a kötelességeiből egy magyar állampolgár aki mondjuk Brassóban él? Egy dolgot. Szavazhat.

3, "az a te bajod, ha nem érted mit ér a kettős állampolgárság annak, aki nem költözik ide, de igazából nem is a te dolgod megítélni."

Én értem, mivel vannak kint barátaim. Hogy konkrétan kértek-e állampolgárságot, nem tudom, két éve találkoztunk, e-mailben meg ez nem volt téma, de szavazni amikor legutóbb találkoztunk, nem akartak, mert inkorrektnek érezték ők is.Bár a legutóbbi RMDSZ elleni kampány óta elgondolkodtak, fel voltak rajta háborodva, mit csináltak kint egyes magyarországi politikusok.

És azt hiszem az én dolgom is megítélni, miért, kié, ha nem az enyém? Az én általam is választható OGY hoz erről törvényt, ki ítélkezzen akkor erről, a JóIsten?

"Ha ők úgy gondolják kell nekik, akármilyen okból, akár csak azért, hogy időnként elővegyék a fiókból és megsimogassák a koronás címeres dokumentumot, akkor igénylik. Ha nem kell nekik, akkor meg nem fogják."

Na, látod, ez a hamis illúzió. Ettől ők még a szó valódi értelmében nem lesznek igazi magyar állampolgárok. Leszavazhatnak, aztán ennyi. Mert ha csak a koronás címer kellene nekik,akár egy tartalmatlan állampolgársággal ahhoz nem kellene szavazati jog, ahogyan korábban se volt különösebb ellenkezés amikor magyarországi lakóhelyhez kötötték. Csak akkor nem volt etnikai alapon adott állampolgárság. Ezután lett hirtelen a lakóhelyhez kötés eltörlése fontos, azaz miattuk történt ez, nem a Londonba kivándoroltak miatt. A magyarázat nem lehet kétféle állampolgárság. De hogyhogy csak a szavazat szempontjából nem? Hadkötelezettség, polgárvédelmi szolgálat stb. szempontjából lehet?
És nem is volt itt más cél. Kihasználják őket a 100 éves megalázottság okán. Mindennapi életüket továbbra is a román, szerb, szlovák stb. szabályok határozzák meg, háború esetén abba a seregbe fogják őket besorozni.

4, "a kettős állampolgárságot nem etnikai alapon adják, hanem azon az alapon, hogy igazolható-e a kérelmező magyarsághoz való kötődése, beszél-e magyarul és igazolni tudja-e felmenői magyar állampolgárságát. Ha egy erdélyi román ezeket igazolni tudja, akkor megkapja az állampolgárságot. De nem állnak sorban románok a magyar állampolgárságért."

Ezt te írtad: "valamint ma is magyarnak vallják magukat" Ha ez nem etnikai akkor mi? Ez nem öngól?
Ha jogilag nem is, de gyakorlatilag igen, etnikai alapon adják, s ez is a valós cél, ne nézzük egymást hülyének.

5, "Nem, nem sért."
Tehát szerinted az rendben van, hogy egy szervezethez tartozó jogviszonyban egyeseknek csak jogaik legyenek, míg másoknak kötelességeik is.
Rendben van az, hogy valaki egy olyan szervezet létrehozásában vesz részt, amely rá nézve döntéseket nem hozhat, míg másokra nézve igen.
Rendben van az, hogy a döntésének a következményeit nem tapasztalja közvetlenül (kibic-szerep)míg mások igen.

Nem is értem én miért ne szavazhatnék a Székely Nemzeti Tanács tagjainak kiválasztásán, ha egyik nagyapám székely volt? Miért ne szavazhassak a pesti polgármesterre, a nagyapám pesti volt valaha, igaz én Alsószutykon lakom!
És azt se értem, hogy horgászként miért ne szavazhatnék a méhész-egyesület közgyűlésén is, hiszen a nagyapám méhész is volt!
Remélem, jogot nem végeztél.

unionista (törölt) 2013.09.17. 11:22:35

@Larry Silverstein:
az állampolgárság alapvetően kötelesség, és nem lehetőség. ezért gyűlöli a magyar baloldal a székely retye-rutyát. az állampolgárság alapvetően kötelesség, és nem lehetőség. ezért gyűlöli a magyar jobboldal a putris és a gettós cigányokat. mert az állampolgárság alapvetően kötelesség, és nem lehetőség.

Bogyó 2 2013.09.17. 11:25:49

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Találkoztál már erdélyi magyarral? Kérdezz már meg néhányat, akik az RMDSZ-re szavaztak, hogy miként vélekednek a magyar jobboldalról!

Szelid sunmalac 2013.09.17. 11:26:02

@valasz a KE-nek:
Cafolom, meghozza tapasztalatbol! De logikailag is santit! Egy dolog ujsagokbol tajekozosni, es megint mas tudni a dolgokat, mikor bevasarolsz, megbuntetnek, fizeted az adot, a szamlakat, utazol a BKV-n, hivatalba jarsz, a gyereket suliba kuldod stb.

unionista (törölt) 2013.09.17. 11:26:02

@valasz a KE-nek:
ez a sztori az alapvetően nem az érzelmekről, hanem pénzről szól. a felvidéken a többsége magyar nemzetiségű szlováknak mondja magát. érdekes módon nagyjából azóta amióta ez éri meg jobban. mert a szlovák gdp messze megelőzte magyart. amíg fordított volt a helyzet addig nagy magyar volt. hagyjuk már ezt a feltétlen összetartozás hülyeséget.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 11:28:13

@Bogyó 2:

Ők sokkal inkább magyarok mint mi.

Őket tömegesen irtották, kitelepítették, betelepítettek közéjük más nációt, évtizedeken keresztül rassztista kirekesztő magyargyűlölő attrocitásoknak voltak kitéve.

AZ itthoniak egy része cserébe pedig, hála a kommunizmu tanításainak, beleértve a határontúliak megtagadását, kirekesztését leszarását, jó tanulónak bizonyult.
Most is idegenként kezelné őket.

Szerencsére viszont többen vagyunk akik magyarnak gondoljuk őket, jóval magyarabbnak azoktól akik leköpnék és kirekesztenék őket.

És pont ez az oka, hogy ennyien kárognak itt is. Hogy nem a kommunizmusban tanult magyarelennes, öngyalázó, önsorsrontó ideológia került megvalósításra.

valasz a KE-nek 2013.09.17. 11:30:25

@unionista:
A székely zászló nekem se tetszik annyira, de ennek inkább taktikai okai vannak szerintem. A székelyek az autonómiáért küzdenek és a román állam a kirakott magyar zászlókat korábban azzal az érvvel tiltotta meg, hogy idegen állam zászlaját csak meghatározott alkalmakkor lehet kirakni.
Erre a székelyek kitalálták, hogy akkor kirakják a székely zászlót, az nem idegen állam zászlaja, de mégis jelképezi, hogy egy adott település, régió a romántól eltérő. Mit ad Isten, a románok persze ezt sem engedik, de ez már egy másik kérdés.
Szóval szerintem a székely zászló egy taktikai lépés, de ettől még nekem sem tetszik, mert magában hordozza annak a veszélyét, hogy ezáltal a székelység túlságosan eltávolodik a magyarságtól, ami se nekik, se nekünk nem jó, egyedül a románok nyernek vele. Mint amikor a statisztikákban külön feltüntették a magyarokat, székelyeket, csángókat és ungurokat, csak azért, hogy a magyarság számarányát statisztikailag csökkenteni tudják.

willdattaa 2013.09.17. 11:30:38

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

"miért nem tekinthető jogos elvárásnak, hogy csak az szavazhasson az ország veze­tőiről és így a jövőjéről, aki itt él, és itt is fizet adót?"

Adófizetéshez kötni a választójogot az a cenzusos választójog, amire a baloldal azt mondja hogy az feudalista barbár dolog. Ha adófizetéshez kötnék a választójogot, akkor azzal megvonnák a választójogot például a munkanélküli cigányoktól, mert azok nem fizetnek adót, mivel a boltban általuk befizetett áfát nem ők fizetik hanem helyettük az adófizetők fizetik a nekik folyósított segélyben.
Azon túl pedig hogy feudalista barbár dolog, még otrombán populista és rosszindulatú is, mivel azt feltételezi hogy aki nem fizet adót az eleve rosszat akar az országnak és direkt olyan pártra szavaz, amely párt kárt okoz.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Bogyó 2 2013.09.17. 11:30:42

@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Ja, ez lassan elvezet a műveltségi cenzushoz. Zárjuk ki akiknek nincs érettségijük?
Gondolom a kolléga regisztrációt is támogatta.
Az a probléma, hogy attól, hogy valaki műveltebb, okosabb, nem feltétlen józanabb.
Isten ments a politikailag elvakult fanatikusoktól, s ezek általában nem a Józsi bácsi és Mari nénik szoktak lenni 6 elemivel.
Mari néni a maga eszével is lehet, hogy jobban ráérez ki a higgadt és józan és ki borítaná lángba az országot.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 11:30:51

@Bogyó 2:
Igen gyakran. Évente kb kétszer járunk erdélybe.
És hidd el, az őket megvető kirekesztő leszaró, a MÁÉRT gyűléseket megtagadó MSZP-t ezerszer jobban utálják.

Épp ezért károgtok.
Majd megtanultok magyarként viselkedni magyarországon, megtanuljátok hogy mi az nemzet, és akkor nektek is lesz esélyetek az erdélyiek szimptiájára ballib gyökerek.

Szelid sunmalac 2013.09.17. 11:32:41

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Bazmeg ember! A felesegem, az aposom, anyosom, a legjobb baratom mind kulfoldi magyar. Nehogy mar megmagyarazad mennyivel magyarabb. Ilyen nincs, hogy "magyarabb".

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 11:34:43

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:

És ?

Szerinted nekik volt nehezebb magyarnak maradni, vagy neked könnyebb most is, ahogy a kommunizmusban, őket kirekeszteni, idegenekként tekinteni rájuk ?

Bogyó 2 2013.09.17. 11:34:55

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Ez nyilvánvaló, de a korábbi baloldal nmegtagadta vagy leszarta őket, a jobboldal meg most álnok módon kihasználja őket és visszaél a nyomorúságukkal. Sajnos sokan bedőlnek nekik, mert örülnek egy jó szónak, gesztusnak, mégha az hamis is. De azért ott is sokan átlátják ezt, érdemes beszélgetni a székely bácsikákkal. Nem estek azok a fejük lágyára, s erre tényleg a Polgári párt csúfos leszereplése a legjobb példa. Tudják ők, hogy mióta épültek Hargita és Kovászna megyében is új utak, fürdők, sportcsarnokok, kik voltak akkor a megyei vezetésben , a Parlamentben vagy kormányon.

Bogyó 2 2013.09.17. 11:39:08

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Nem tudom kihez jársz, ahova én járok nem divat az ilyen beszéd meg a gyökerezés. Az emberek békét akarnak és nyugodt életet, van aki a román szomszédjával együtt a szórványban. Küzdeni kell, de meg kéne értened, hogy a jobboldali gyökerek még sok esetben álnokok is, és átverik őket. Persze, hogy van aki beveszi a dumát, de a MPP bukását akkor mivel magyarázod?

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 11:39:49

@Bogyó 2:

A határontúli honfitársaink magyarok szeretnének maradni, elcsatolt nemzetrészeinkben.

Ennek a legjobb útja az együttélés lehetősége, ahol lehetséges ott autonómia elérése.

Ezért szavaznak az RMDSZ-re és a HID-ra sokan, mert ezek a pártok állnak leginkább az együttélés lehetősége mellett.

A Fidesz inkább autonómia, az MSZP pedig inkább a "leszarom őket" irányba hajlik.

Ez a sztori.

unionista (törölt) 2013.09.17. 11:40:55

@Deres:
a különbség az, hogy a cigányok legalább valamit fizetnek. és mondjuk van sansz arra, hogy lehet őket integrálni. de a székelyek egy önálló rezervátumot akarnak maguknak. önálló nemzet akarnak lenni. nemzeti himnusszal, nemzeti zászlóval, nemzeti domain név végződéssel, nemzeti írásrendszerrel. azt kellene mondani. tegyék bátran. sok sikert kívánunk hozzá. és innen is és lehet a székelyföldre költözni. ha valaki a székely himnuszt gondolja nemzetinek. bárki beköltözhet csíkszeredára. vagy visszamehet.

de itt a népeknek nehogy már félholdacska legyen a jelképük, meg nehogy már kötelező legyen csaba királyfizni. nehogy már kötelezően rovátkolni kelljen. nehogy már wass albert mindent felülírjon. nehogy már nyirő józsef legyen itt bárkinek az apostola. felőlem legyen a székelyeké. ha az egyház ezt ott ezt kultiválja. rendben. de ezt az egész felvilágosulatlan feudális retye rutyát mégis miért kellene ide importálni.

szidják a románokat, hogy a dák-román kontinuitás nincs történetileg megalapozva. a hun-székely meg van alapozva? ha egy csoport mesevilágban akar élni, óvodás szinten gondolkodik a közéletről, és úgy képzeli, hogy egy románokkal teljes egészében körbevett rezervátumba zárva képes lesz megszervezni magát. akkor próbálkozzanak vele. de akkor ez két nemzet. ahogyan a németek és az osztrákok.

Larry Silverstein 2013.09.17. 11:43:17

@unionista: Nem érted. Csináljanak sajátot, nem tartozik ide.

Állampolgárságot mindenki egyénileg kér. Ha ők kérnek az azért van mert nekik az jó. Mini nemzetnek lenni meg nem jó. És a székely nem ugyanúgy határolódik el a némettől, romántól, magyartól, ez egyértelmü. Nincs székely nyelv.

2llkedő 2013.09.17. 11:44:46

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
"A határontúli honfitársaink magyarok szeretnének maradni, elcsatolt nemzetrészeinkben."

És ki akadályozza meg ebben őket?

"Ennek a legjobb útja az együttélés lehetősége, ahol lehetséges ott autonómia elérése."

Ezt döntsék el az ott élők, nem pedig te, vagy Piktor.

valasz a KE-nek 2013.09.17. 11:44:52

@Bogyó 2:
1, nem tök mindegy más országokban milyen alapon adnak állampolgárságot nemzettársaiknak? Adnak, ez a lényeg! Számunkra az kell legyen fontos, hogy a mi történelmi helyzetünkben a jelen nemzetstratégiai problémáira milyen megoldásokat tudunk találni. Úgy unom már ezeket az "érveket", hogy de mi van a zulukkal, meg akkor a pápuák is kérhetnek szuahéli állampolgárságot!

2,3,5, Minden magyar állampolgárra ugyanazok a jogok és kötelezettségek vonatkoznak. A székelykeresztúri Áronra, a budapesti Bencére, meg a Londonban mosogató Péterre is!

4, ha más nem is, mi magyarok biztosan tudjuk, hogy nem kell magyar etnikumúnak lenni ahhoz, hogy valaki magyarnak vallja magát. Hosszan sorolhatnánk a történelmi példákat!

Acsabi44 2013.09.17. 11:48:54

Én megkértem a szerbiai magyar ismerőseimet, hogy ne szavazzanak.

Az ok egyszerű: Nem ők szívják meg, hanem mi.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 11:49:34

@unionista:

Idézek néhány "dák-román kontinuitás"-t számodra, amik baromságok.
Idézhetnél te is néhány hun-székely-t hogy lássuk mit gondolsz baromságnak.

-De ha lúd, legyen kövér: 1985-ben kiadták a Tudomány és Technika Romániai Történetét (Istoria Stiintei si Tehnicii in Romania), amelybe „beillesztették” minden erdélyi, bánáti, partiumi magyar és német tudós tevékenységét, függetlenül attól hogy nem éltek Románia fennhatósága alatt, mint Apáczai Csere János (1625-1659) Bod Péter (1712-1769), Bolyai Farkas (1775-1856), Bolyai János (1802-1860). És sorolható tovább azokkal, akikről a magyar átlagember nem is hallott, mint Benkő József, Köleséri Sámuel, Rajka Péter, Nyulas Ferenc és mások.

Régebbi a hősök románosítása. Közismert a Gheorghe Doja, vagyis Dózsa György minősítése, hogy román volt,

szerintük Kinizsi Pál román volt, eredeti nevét, ami Paul Chinezu volt, magyarosították. A bökkenő az, hogy senki sem tudja, mi köze volt e törökverőnek a kínaiakhoz, neve román változata magyarra fordítása ugyanis, Kínai. Hunyadi János náluk Iancu de Hunedoara, elismerve, hogy magyar hadak vezére volt, egyesek azt is elismerik, hogy Mátyás király csak félig volt román, de van, aki azt vallja (köztük egy szenátor), hogy nem lehetett román, ha vállalta a magyar királyságot.

a román nacionalisták elítélik az 1848-49-es magyar forradalmat – többek között nekik Bem „nemzetközi háborús bűnös” – Czetz Jánost, Kossuth tábornokát román hősnek tekintik, akinek a neve, szerintük Tzetzu (olv. cécu) volt.

Árpád seregében az „ungur” kisebbségben volt, román csapatok is voltak benne, segítették a harcokban, a Balaton román eredetű elnevezés
...

1001nappal 2013.09.17. 11:51:07

Ha az anyaországi magyarok nagyon le akarják váltani Orbánt, teljesen mindegy, hány külhoni magyar szavaz majd. A baloldal jelenleg kudarckommunikációt folytat minden fronton, ezzel nem lehet nyerni. A valódi kérdés az, hogy a választásig megváltozik-e közhangulat, a politikai széljárás. Mert csak az sodorhatja a baloldalt a hatalomba, a tehetségük, felkészültségük, kommunikációjuk nem.

Bogyó 2 2013.09.17. 11:51:49

@willdattaa: Természetesen nem is adófizetéshez kell kötni. Csak "érdekeltséghez." A korábbi magyarországi lakóhelyhez kötés tökéletes volt.
Most ez diszkrimináció az itt élőkkel szemben. Mondjuk az ország megosztott egy parlament választásnál, s ők a mérleg nyelvét játszanák el. Akkor ők döntenék el ki hozzon törvényeket az adózásról, honvédelemről, polgárvédelemről, egészségügyről, oktatásról, kereskedelemről, büntetőjogról, PTK-ról, állami szervezetről, gyakorlatilag az élet legfontosabb területeiről, s ezek közül szinte semmi se érintené az ő életüket.
Szerinted ez nem diszkriminatív és jogegyenlőséget sértő dolog?
Tisztességes ez úgy, hogy az elkövetkezendő kormány mindennapi "áldásaiból" nem részesülnek?

Mert a hajléktalan nem fizet adót, de ez a parlament dönt róla, hogy maradhat-e az aluljáróban, hogy meggyógyítják-e a kórházban, ha nincs kártyája, és így tovább, ezért szavazhasson, de a külhoni, mitől kényszerül felelősen dönteni? Csak mert mi bízzunk ebben?
Jogintézményeket nem bizalmi alapon kell kialakítani.

Bogyó 2 2013.09.17. 11:53:03

@1001nappal: Ez így van, de ez elvi kérdés.Jogszabályról van szó, ami egyelőre minden jövőbeli helyzetre alkalmazandó.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.09.17. 11:56:14

Adjunk szavazati jogot az etiópoknak! Ővelük is együtt érzünk, velük is kitoltak.

rabelais · nacifacebook.blog.hu 2013.09.17. 11:57:37

"Az érzelmi sérülések enyhítése, a nemzeti kultúra fejlesztése, az állampolgárok számának növelése és ezzel a nemzeti érdekérvényesítés, a magyarság lobbierejének megerősítése nem elhanyagolható cél egy ország történetében. "

igen, de mindennek nem ez a módja, mert a szavazati jog nem erről szól.

fists 2013.09.17. 11:57:43

@Szarazinda: Miért te okos, a trianoni döntésben mi nem volt elhibázott? Ha valaki szerint a trianoni döntés elhibázott (ennél finomabb jelzővel nem is lehetne illetni) az szerinted sértődötten hiszterizál? :) Értem én, hogy be vagy tojva a szavazataik miatt, de a gondolkodásmódod ostoba, önző és amúgy szánalmas.

valasz a KE-nek 2013.09.17. 11:58:35

@unionista:
Van, akinek a pénzről szól, van akinek az érzelmekről. Sajnos nem lehet az ocsút a búzától könnyen szétválasztani. De azért nehogy már pár haszonleső miatt adjunk fel nemzetstratégiai célokat!

Kétlem, hogy volt olyan kategória a szlovákiai népszámláláson, hogy magyar nemzetiségű szlovák. De meggyőzhető vagyok, ha adsz valami linket.
Amire te gondolhatsz, az a magyar anyanyelvű, de szlovák nemzetiségű. Itt is kétlem, hogy a többség ebbe sorolta volna magát. Mindenesetre, ez a kategória az asszimiláció előszobája. Akik ide sorolják magukat azok ráléptek a nyelvvesztés és identitáscsere útjára. De ennek nem sok köze van a közvetlen anyagi haszonhoz.
A kettős állampolgárság megadásának egyik célja éppen az, hogy az érzelmi kötődés megerősítésével ezt a folyamatot megállítsa. Nem véletlen, hogy a szlovákok annyira kapálóznak ellene. Mert ők nagyon örülnének, ha a magyarok eltűnnének.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 11:58:54

@Bogyó 2:

Nem értem a logikádat..

Miért van több joga valakinek, aki nem fizet adót, dönteni azokról a pénzekről, melyeket az adófizetők fizetnek be, mint pl azoknak akik fáradságot, időt pénzt megaláztatást nem tekintve magyarok maradtak egy olyan országban ahol az üldözésükből sportot csináltak ?

Szarazinda 2013.09.17. 11:59:07

Mondjuk én az erdélyi ismerősök, barátok meglétének vagy hiányának a jelentőségét sem értem, sem egyik oldalon, sem a másikon. Mintha az, hogy ilyen vagy olyan erdélyi, vajdasági, stb. barátaim vannak, akik ezt, vagy azt gondolják az állampolgárságról, vagy a szavazati jogról, az bármit bizonyítana, vagy legitimálna.

Ezek a dolgok az egyén számára lehetnek érzelmi kérdések, de egy vitában ne generalizáljunk már csak azért, mert van ilyen vagy olyan barátunk, akinek húde határozott érzelmi és politikai alapállása van a kérdésben (vagy ismerősünk, aki néhány éve mondott valamit, amit mi most így, vagy úgy interpretálunk, szerintem lesz, aki magára ismer). De itt, kommentben szerintem csak mindenki a maga érzelmeiről beszéljen, minden egyéb érvelést hagyjunk meg a kérdés racionális, politikai értelmezésének.

unionista (törölt) 2013.09.17. 11:59:53

@valasz a KE-nek:
na de milyen autonómia? a székelyek nem független önkormányzatokat akarnak. nem azt szeretnék, hogy minden kistérség, vagy akár városrész legyen viszonylag önálló. és ezekből létrejövő agglomerációk kapjanak gazdasági-kulturális függetlenséget. és abban a nemzetiségek szabadon élhessenek. hanem etnikai alapú területi autonómiát követelnek.

és ezt egy népszavazáson ki is nyilvánították. 99% feletti arányban szavaztak erre. és azóta önálló nemzetté akarnak válni. székely nemzeti tanácsot akarnak. székely nemzeti zászlóval, székely nemzeti himnusszal. gyakorlatilag egy székely nemzetállamot.

a civilizált világban az autonómiát alulról szokás felépíteni. előbb a lau1, lau2 szintű önkormányzatoknak kell a viszonylagos önállóságot kapni. és utána lehet nagyobb tömbökbe szerveződni. de nem etnikai, hanem kulturális, adott esetben multikulturális alapokon. nem feladva persze a nemzeti önállóságot.

de ezt lehetetlenség egy székelynek elmagyarázni. a magyarok se értik. de székelyek kibaszottul nem. nekik csak a "zatonómia" kell. harcoljanak az önálló nemzetté válásért. de mi köze van ehhez a magyaroknak. németország se segítette az osztrákokat ebben. hanem különváltak és kész. csehek sem segítették az önálló nemzetté válásban a szlovákokat.

fists 2013.09.17. 11:59:54

@ez a Kígyó éve: műveletlen, ostoba, irígy és rosszindulatú vagy. már azon kivül, hogy lövésed sincs a téged körülvevő világról. te vagy az a szerencsétlen aki elhitte a 3 millió románt :)

Szarazinda 2013.09.17. 12:00:08

@fists: Nézd, azt a jogodat, hogy akkor is kommentelj, ha a többi kommentet nem tudod értelmezni, azt senki nem vitatja el.

2llkedő 2013.09.17. 12:00:56

@fists: "az szerinted sértődötten hiszterizál?"

Igen! Mert mi változik azzal, hogy mit gondolunk trianonról? Semmi! Ez van, ezt kell szeretni. Ebből a kiindulási helyzetből kell értelmesen gondolkodni, nem pedig hisztizni.

Ad Dio 2013.09.17. 12:01:01

Ez a téma tutti bukó a jelenlegi baloldalnak. És ez nem a Fidesz "érdeme", hanem a sajátjuké. Ha a baloldaliságban nem a szovjetúniótól, hanem amerikától vennének példát, ahol az átlag demokrata olyan szinten patrióta, mint idehaza a fidesz b-közép, akkor nem állna elő a jelen helyzet. Senkit nem érdekelne az a pár tízezer szavazó aki határon túli, de magyar. Senki semmi baja nem lenne azzal ha az aki ide akarna tartozni, ide is tartozhatna (btw külföldön élő magyarok se szavazhassanak?).

Mivel azonban a baloldal a maga baloldaliságát összekötötte az internacionalizmussal (ami a 60-as évek elvei szerint antagonisztikus ellentétben áll a nemzet gondolatával), így párzor igen durván rárohant a kinti magyarokra. Ezáltal elreszelve a fát maga alatt.

Ebben a kérdésben az MSZP - jelenleg úgy tűnik -vert helyzetben van, de talán az E14 tehetne valamit.

1001nappal 2013.09.17. 12:04:06

@Bogyó 2:
A magyaroknak is valamikor meg kell tanulniuk, hogy a sorsukért politikailag is tenniük kell,azért önmaguk felelősek. Ha 100 blog-hozzászólót megkérdeznél, hogy mikor adott valamelyik pártnak 1000 forintot, mikor osztogatott politikai szórólapot, mikor gyűjtött aláírást, stb, 100-ból 99 azt válaszolná, hogy semmikor. Addig pedig a külhoni magyar 100-szor tudatosabb politikailag, mint az anyaországi. Ő legalább tesz valamit magyarsága poltitikai képviseletéért. De az itt élők még az életszínvonalukért, a szabadságukért, a politikai nézetrendszerükért sem hajlandóak kimozdzulni a tétlenség mindenttudásából.

unionista (törölt) 2013.09.17. 12:06:09

@Larry Silverstein:
budapesten a magyar nemzetgyűlés ülésezik. ha ők önálló nemzetté akarnak válni, akkor mégis mit keresnek ott?

ausztiának van egy önálló parlamentje. németországnak is. két különálló nemzet. mert az osztrákok el akartak különülni. de nem követelik maguknak a szavazati jogot berlinben. ahogyan a szlovákok sem követelnek jogokat prágában. mert önálló nemzetté akartak válni.

ha létrejönne egy új poroszország, akkor ők nem követelnének jogokat a bajor parlamentben. ha katalánok önálló nemzetté válnának, mint a portugálok, akkor továbbiakban nem lenne helyük a spanyol parlamentben. ez a lényege a nemzeti önállóságnak.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 12:07:32

@félázsiai 2llkedő:

Nincs itt semmilyen hiszti a ballibeket leszámítva.

A magyaroknak gondolni, támogatni és politizálni kell minden területen ahol magyarok élnek.

EZt pedig az ő támogatásukkal egyetértésükkel szavazatukkal kell és lehet megtenni.

Pont.

Knorr 2013.09.17. 12:08:27

@1001nappal:

"Addig pedig a külhoni magyar 100-szor tudatosabb politikailag, mint az anyaországi."

Azt nem értem, hogy ezek az evolúció csúcsán álló magyarok akkor miért szorulnak a mi pénzünkre és állampolgárságunkra, és miért nekünk kell megtanulnunk hogy a sorsunkért mi vagyunk a felelősek?

Éhes_ló 2013.09.17. 12:10:01

@Sexual Harassment Panda: igen. Kérhetsz nagyszülői jogon, ha német nemzetiségű volt.
Ez még a kádári időkben is működött, sokan kaptak így (és családegxesytéssel is) magyar állampolgárok (nyugat)nlémet állampolgárságot.

Más: ezen az alapon mentette ki a nyugatnémet állam a komplett szászságot a csaucsszkui kommunista elmebajból: mindenki kapott (nyugat)német állampolgrásgáot, akinek legalább 1 nagyapai felmenője szász(német) volt. A román helyzet annyiban különbözött a kádáritól, hogy értük csau fejpénzt kapott (a zsidókért is, akiket izraelbe paterolt ki).

Knorr 2013.09.17. 12:10:18

@Ad Dio:

"Senki semmi baja nem lenne azzal ha az aki ide akarna tartozni, ide is tartozhatna (btw külföldön élő magyarok se szavazhassanak?)."

aki ide akar tartozni vajon miért nem itt él adózik és viseli szavazatának következményeit?

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 12:11:08

@unionista:

Ígí van..
"ki is nyilvánították. 99% feletti arányban szavaztak erre. és azóta önálló nemzetté akarnak válni. székely nemzeti tanácsot akarnak. székely nemzeti zászlóval, székely nemzeti himnusszal. gyakorlatilag egy székely nemzetállamot."

És nekünk támogatnunk kell őket ebben.
Mert a románok ennek éppen most tesznek kerseztbe törvényileg.

Ha majd elérték akkor majd újragondoljuk.
De addig minden magyar erkölcsi kötelessége őket támogatni.

valasz a KE-nek 2013.09.17. 12:11:39

@unionista:
Igen, a székelyek etnikai alapú autonómiát követelnek. És? Nem példanélküli. Mindig is voltak és ma is vannnak ilyen alapon szerveződött önálló régiók. A civilizált világokban is - bármit is jelentsen ez a számodra.

Bogyó 2 2013.09.17. 12:12:35

@valasz a KE-nek: 1, "nem tök mindegy más országokban milyen alapon adnak állampolgárságot nemzettársaiknak?"
Adnak, ez a lényeg!"

Nem, először is nem mindegy. Mert mások példája iránymutató lehet arra, hogy mi az ami ésszerű és tényleg a nemzet érdekében történik, és mi az ami csak politikai haszonszerzésre.
Másodszor, mi is adtunk eddig is. Nagyon régóta létezik a kedvezményes honosítás intézménye. Csak a magyar etnikum önmagában nem volt elég, még most se teljesen, és másutt a világon se elég általában, más feltételek is vannak.

"Számunkra az kell legyen fontos, hogy a mi történelmi helyzetünkben a jelen nemzetstratégiai problémáira milyen megoldásokat tudunk találni."

Hát ez nemzetstratégiailag egy dologra jó, a nemzeten belüli egyik politikai oldal belföldi hatalmi törekvéseinek az erősítésére. Az erdélyi magyaroknak többet érne 3 új gimnázium, újabb főiskolai képzés Csíkszeredán, felújított templomok a szórványban, magyarországi ösztöndíjak és pályázatok. Részvétel a történelmi emlékek feltárásában, megőrzésében. A saját vezetőik kiválasztásának nem befolyásolása. A magyarországi kapcsolatok erősítése, a náluk lévő turizmus, Magyarországról hozzájuk induló oktató jellegű programok támogatása és így tovább.

"Minden magyar állampolgárra ugyanazok a jogok és kötelezettségek vonatkoznak. A székelykeresztúri Áronra, a budapesti Bencére, meg a Londonban mosogató Péterre is!"

Nem éppen.Az általános hadkötelezettség pl. így néz ki:

"rendkívüli állapot idején és az országgyűlés külön döntése alapján megelőző védelmi helyzetben Magyarország területén lakóhellyel rendelkező minden nagykorú, magyar állampolgárságú férfi hadköteles."

Polgári védelmi szolgálat dettó.
Hát itt érdekesen létezhet kétféle állampolgárság, szavazati szempontból nem. Nyilván érthető, de a szavazati jognál is érthetőnek kellene lennie. Csakhát az érdekek mások.

unionista (törölt) 2013.09.17. 12:12:41

@Szarazinda:
2006 őszén volt egy népszavazás. ahol a székelyek 99%-os többséggel egy székely nemzetállam alapjait rakták le elviekben. valósítsák meg. de ha önálló nemzeti tanácsot akarnak, akkor mit keresnek a magyar országgyűlésben?

és ez nem az, hogy mit mond a barátod, ismerősöd. ez egy népszavazás. ez a székely állampolgárok felelős közjogi döntése. nem óvoda. ha ők területi önállóságot akarnak, akkor ezt vívják ki. csináljanak egy újabb koszovót.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 12:14:29

@unionista:

Bírnád mi ?

Ha egy Koszovói vérontás kerentében egyszer s mindenkorra kipucolnák a magyar honfitársainkat Erdélyből !?

Legfeljebb egy "Így jártak"-kal elintéznéd.

Larry Silverstein 2013.09.17. 12:17:50

@unionista: Ha önálló nemzetté akarnak válni akkor nem kérnek magyar állampolgárságot. Remélem érted.

Szelid sunmalac 2013.09.17. 12:17:55

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Miert van ugyanannyi joga az egyik adot nem fizetonek, mint a masiknak, megsincsenek kotelezettsegei, mig a masiknak vannak?

unionista (törölt) 2013.09.17. 12:19:46

@valasz a KE-nek:
követelhetik a területében önálló székely nemzetállamot. lehetnek önálló nemzet. önálló nemzeti lobogóval, önálló nemzeti himnusszal, székely nemzeti tanáccsal. és ehhez hasonlókkal. nemzeti írással, nemzeti domain név végződéssel, stb. lehetnek önálló nemzet. de akkor mit keresnek a magyar országgyűlésben.

mert akkor ez olyan, mintha egy bécsi polgár felvetné, hogy ő is németül beszél, és nehogy már ne lehessen ott a reichstagban. nem lehet ott, mert az osztrákok nemzeti önállóságot akartak.

ilyen alapon a német származású magyarok is kérhetnének szavazati jogot bécsbe. a tóth nevűek meg választhatnának képviselőt pozsonyba. mert vélhetően volt szlovák felmenőjük. de ha ő magyar nemzet része akar lenni. egy csíkszeredai pedig székely nemzeti tanácsot akar (99% így szavazott), akkor egyáltalán miről vitatkozunk itt.

Bogyó 2 2013.09.17. 12:21:12

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: "A magyaroknak gondolni, támogatni és politizálni kell minden területen ahol magyarok élnek.
EZt pedig az ő támogatásukkal egyetértésükkel szavazatukkal kell és lehet megtenni."

Így van. Ezért szavazzanak ott, amelyik területről szó van. Szavazhasson a marosvásárhelyi, hogy befolyásolja mi történjen Marosvásárhelyen.
Az más kérdés, hogy ehhez nem a magyarországi választásokon kell részt venni.

Szlovákia pl. megfosztotta az állampolgárságtól azokat, aki felvették a magyart. Szavazás bukta. Egy államnak joga lehet kizárni is akár a kettős állampolgárságot.Most ez jobb? Ésszerűen kellene politizálni nem pedig nagy pátoszosan elbukni. Most a megfosztottak milyen módon tudják befolyásolni, hogy mi történjen Kassán, Nyitrán vagy Párkányban? Sehogy. Ehelyett szavazhatnak arra, hogy a Fidesz uralkodjon megint 4 évig az országon.
Tényleg ez a legfontosabb nekik? Nem inkább az lenne a fontos, hogy a Most vagy az MKP minél jobban teljesítsen, hogy képviselőket küldjenek a lakóhelyükről, ahol élnek a Parlamentbe, önkormányzatba?

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 12:22:30

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:

Az is megoldás lenne, hogy csak az itthon adót fizetők szavaznak, azokra a problémákra melyeket a mai Magyarország területén kell megoldani.

De egyrészt a munkanélküleik, segélyesek, és a határon túl dolgozók is szavazhatnak, és szavazhattak eddig is.

Másrészt meggyőződésem, hogy a magyaroknak nem a mai Magyarország területén belül kell gondolkodni, hisz számos honfitársunk él határainkon túl, megaláztatva, üldözve, éppen magyarságuk okán.

Brix 2013.09.17. 12:23:07

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
" Szerencsére viszont többen vagyunk akik magyarnak gondoljuk őket"

Igen magyarnak gondoljuk őket, de állampolgárságot nem kaphatnak, ha nem vállalják a magyarországi életet.
Egyszer már csúful megbukott a kettős állampolgárság intézménye , 2004-ben. Akkor éppen csak 51,5%- 48,4% lett ez igenek aránya. Most valószínű elbukna a kérdés, tekintettel a megváltozott politikai viszonyokra
Egy ekkora társadalmi elutasítottságú kérdést népszavazásra kellett volna újra bocsájtani!

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 12:24:42

@Bogyó 2:

Ja hogy a szlovákok magyarokkal kibaszó törvényhozásában keresed az önigazolást ?

Én azt hittem Európai értékrendekről beszélünk..

"az Európai Unió országainak többségében, huszonnyolc állam közül huszonötben(!) biztosítják a külhoni állampolgárok szavazati jogát."

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 12:28:25

@Bogyó 2:
Határontúl élő honfitársainknak vélhetően az a célja, hogy olyan kormány kapjon mandátumot, mely az érdekeik megvalósításában segédkezet nyújt.

Nem pedig olyan, mely leszarja őket.

willdattaa 2013.09.17. 12:29:11

@Bogyó 2:

A Felvidéket igazságtalanul megszerzett államnak nincs joga hátrányosan megkülönböztetni a Felvidéken őslakos magyarságot csak azért, mert az ragaszkodik Magyarországhoz.

Bogyó 2 2013.09.17. 12:31:02

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: "Miért van több joga valakinek, aki nem fizet adót, dönteni azokról a pénzekről, melyeket az adófizetők fizetnek be, mint pl azoknak akik fáradságot, időt pénzt megaláztatást nem tekintve magyarok maradtak egy olyan országban ahol az üldözésükből sportot csináltak?"

Mert ez nem erkölcsi kérdés, hanem jogi.
Szép dolog, ha valaki megmaradt magyarnak, de a Parlament nem a magyarok Parlamentje, hanem Magyarország Parlamentje. Aki nem vallja magát magyarnak, pl. sváb, az is választhat. Aki meg magyar, de Buenos Airesben él, az meg nem választhatott korábban. Mert nem volt érdekeltsége arra, hogy felelős döntést hozzon, nem volt tényleges életszerű jogi kapcsolata az országgal, csak kulturális. Nem kényszeríthető semmire. Milyen közösség az, ahol te is vehetsz a tányérból, de mindig csak én mosogatok?
Fontos lenne, hogy viselje a döntés következményeit, és ehhez kevés az, hogy ő nagy magyar maradt.
A hajléktalan kénytelen lesz elviselni, ő meg ha nem jött be, mossa kezeit.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 12:32:01

@Bogyó 2:
Te így gondolod.
A magyarok többsége, és az EU-s országok túlnyomó többsége pedig máshogy:

"az Európai Unió országainak többségében, huszonnyolc állam közül huszonötben(!) biztosítják a külhoni állampolgárok szavazati jogát."

unionista (törölt) 2013.09.17. 12:33:11

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
ahogyan az echte horvát nikola zrinksi így lesz zrínyi miklós a nagy magyar törökverő.

a nándorfehérvári csatában a szerbeket -
akik a hunyadi vezette sereg felét adták - a magyar történetírás "népfelkelőkként" említi.

és még hosszan lehetne sorolni. a közös történelem kisajátításban a magyarok egy cseppet sincsenek lemaradva. a kárpát-medencébe mindenki nemzetállamokat vizionál. a székelyek próbálnak létrehozni egy újabbat. ez a térség a balkánhoz szeretne csatlakozni. a székelyek ebben a feudális előjogokat követelő népnemzeti politikában mindig is elöljártak.

a hun-székely kontinuitás történetileg mivel van megalapozva? székely rovásírással az egész középkorban egyetlen könyvet sem adtak ki. legfeljebb néhány oldalt. nekem nincs azzal problémám, hogy a parasztok az ajtófélfán rovátkolnak. szerintem elég menő a törzsi rovásírás. de ez egy felvilágosult latinkeresztény kultúra alapvetően. de ha ők valami népnemzeti retye rutyát akarnak, akkor csak tessék.

és igen, akkor legalább kiderülne, hogy ez nem működik. az a típusú autonómia, amit szeretnének az szerintem nem megvalósítható. de ezt én nem fogom eldönteni. próbálkozzanak vele. nekem azt ne kelljen kötelező módon támogatnom. lehessen azt mondani, hogy sok sikert hozzá. oldják meg. én nem szólok abba, hogy mi legyen a székelyföldön. de ők se mondják meg, hogy mi legyen magyarországon. és akkor ez így fair. nem?

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 12:33:59

@Bogyó 2:

Mégvalami..
A határontúli magyarok, mint ahogy említettem nyílvánvalóan olyan kormánynak adnak mandátumot, mely a céljaikban támogatja őket.
Mert ez az érdekük.

Neked miért érdeked, hogy határontúli honfitársaink ne érjék el a céljukat ?

spinat 2013.09.17. 12:34:09

@valasz a KE-nek: nem mondtam, hogy bármit is kéne igazolnia. Azt kérdeztem, hogy van-e neki olyanja. és ha van, az miben merül ki? abban, hogy egy ország, ahol nem él, az valamilyen formában támogassa az ö életét ott ahol él? Azon kívül, hogy annak az országnak a lakóival egy nemzetiséghez tartoznak? Magyarországon élnek román, horvát, szlovák stb nemzetiségüek is. Ezért minden horvát, román, szlovák stb kérelmezheti az állampolgárságot?
Én csak azt szeretném tudni, hogy miért is akar egy erdélyi vagy vagy felvidéki a magyarországi választásokon részt venni.

egy külföldön dolgozónak/élönek Mo-on vannak a szülei, testvérei, egyéb rokonai. Még ha nem is akar hazatérni, azért ez elég erös kötödés, és esetleg felmerülhet, hogy felelössége van a sorsuk iránt. Milyen felelössége van a Magyaroszágon élök felé az erdélyi magyarságnak, ami alapján jogul van döntést hozni a sorsukról?

attól függetlenül hogy valakinek állapolgársága van vagy nincs, nem akarom senkinek elvitatni a magyarságát. Azt is megértem, ha sokaknak ez a nemzeti érzéseit erösíti. De hogy valaki a magyarságában megerösítést talál a választójog által, azért furcsállom. Mindenesetre ha erröl lenne szó, azt olyan módon is meg lehetett volna oldani, hogy az ne adjon okot a scalás gyanújára. Pl.

Bogyó 2 2013.09.17. 12:34:25

@willdattaa: Ezt mondhatod, mint ahogy Görgey is mondhatta volna az orosz tiszteknek, hogy nem szép dolog leverni a szabadságunkat. De Görgey úgy döntött, inkább élje túl az a megmaradt sereg az elkövetkezendő éveket, minthogy reménytelen harcban meghaljon.
Reálpolitikát kell folytatni, s egy magyar nemzetiségű ember attól még maradhat magyar hogy nem veszi fel az állampolgárságot, s legalább tud is tenni a sorsa és a sorsuk javításáért úgy, hogy az még nem tisztességtelen.

Szelid sunmalac 2013.09.17. 12:35:49

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Te nem lehetsz ennyire lassu. Mar elmondtak neked paran, hogy a problema nem a tamogatasukkal van gond, hanem azzal, hogy a jogos ugyanugy vonatkoznanak rajuk, mint masra, de a kotelezettsegek nem. Barmilyen fura, de az itt elo munkanelkuliekre, segelyesekre es mindenkire vonatkoznak a kotelezettsegek is!

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 12:35:56

@unionista:

A példáidban szereplő szerbek, Zrinyi, és a többiek, a magyar érdekeket védték, konkrétan egy Magyarországi vár formájában.

Vajon miért ?

spinat 2013.09.17. 12:36:38

@Larry Silverstein: és ha nem beszél magyarul, akkor miért nem?

Szelid sunmalac 2013.09.17. 12:37:50

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Azert, mert nelehet, hogy nem kozosek a celjaink, nem? Es ok nem az o celjaikat valositjak meg, hanem a mienket, akik itt elunk! Marpedig ha nekem nem az volt a celom, es ok megis megvalositjak a nem-celomat, mikozben ha szivas van, akkor csak en szivok, na ez kurvara felbassza az agyam.

Ad Dio 2013.09.17. 12:38:31

@Knorr:

"aki ide akar tartozni vajon miért nem itt él adózik és viseli szavazatának következményeit?"

Ez szvsz ideológia. A külföldön dolgozók sem ide adóznak. Akkor most ők se szavazzanak?

Még egyszer: ez a kérdés tisztán politikai dolog. Nincs semmi reális vetülete. Annyi a napipolitikai "lényeg", hogy a Fidesz "hozzájut" pár tízezer extra szavazóhoz. Ha normálisan osztoznának a pártok ezeken a szavazatokon, akkor senkit nem érdekelne a dolog. Ez a kérdés fel sem merülne.

Így viszont... a baloldal kénytelen reagálni, amikor reagál semmi mást nem csinál, mint 1. kis mértében integrálja a hívőit, 2. megerősíti a külföldi magyarokat abban, hogy ha szavaznak, akkor a Fideszre vagy a Jobbikra. Ha úgy tetszik minden szó ingyenkampány a Fidesznek. Mindennek tetejében minél erősebben kampányolnának, annál jobban zárnák be a kapukat a kiábrándult jobbról érkezők előtt.

Ez egy nagy balkudarc szituáció.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 12:39:09

@spinat:

A nemzetstratégia az EU minden országában fontos prioritást élvez.

Leginkább azért, mert az elszakadt nemzetrészek és az anyaország érdekei a nemzetstratégiát tekintve 99%-ban egyezik.

Ezért van, hogy a
"az Európai Unió országainak többségében, huszonnyolc állam közül huszonötben(!) biztosítják a külhoni állampolgárok szavazati jogát."

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 12:41:17

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:

Az ő céljuk az az, hogy ők és leszármozottaik magyarok maradjanak, olyan területeken, ahol a magyarokat üldözik.
Magyarul beszélhessenek, tanulhassanak, és magyar érdekeket szem elött tartva politzálhassanak, szavazhassanak.

Elhiszem, hogy neked ez nem célod készséggel.
De hidd el, nekem ugyanez a célom.

spinat 2013.09.17. 12:41:32

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: nem tudom akkoriban volt-e olyan, hogy magyar érdek. Midnenesetre földrajzi nevekböl képzett mellékneveket kisbetükkel kell írni.

Bogyó 2 2013.09.17. 12:42:17

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: "Az EU-s országok túlnyomó többsége pedig máshogy"

Ebből még nem tudjuk, hogy másként gondolják-e mint én.
A külföldön élő magyar állampolgár nagyon tág kategória.
Nekem sincs bajom azzal, ha valaki kimegy 3 évre egy munkára, s bejelentkezik oda, de itt született, nincs másik állampolgársága, azaz másutt sem szavaz.Hadd szavazzon a követségen vagy ha hazajön.Na de itt nem erről van szó.

Úgy lenne a korrekt, hogy megnézed, hány országban biztosítanak szavazati jogot olyan polgároknak,
1. akik nem állampolgárként születtek, 2. az adott ország területén lakóhellyel soha nem rendelkeztek,
3. ellenben rendelkeznek egy másik ország állampolgárságával.

Nem lenne olyan szép a kép, csak a ugye az a hazug és megtévesztő propaganda.

gusthy1 · http://kolyokjoga.blogspot.com 2013.09.17. 12:43:01

@unionista:
www.hhrf.org/erdelyinaplo/cikk_nyomtatas.php?id_cikk=6199

3780 emberről beszélünk, akik közül 2691 vett részt a dologban.

Öööö.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 12:43:05

@Ad Dio:

A baloldal máris tesz látványos gesztusokat határontúli honfitársaink irányába.

Nem győznek Erdélybe látogatni, és támogatásukról biztosítani a helyieket.

Magyarul már megérte !

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 12:44:57

@Bogyó 2:

Én azt hittem az állampolgárság megadásával nincs különösebb gondod, csak a szavazati joggal.

Legalábbis ezt írtad eddig.

Viszont a tények szerint:
"az Európai Unió országainak többségében, huszonnyolc állam közül huszonötben(!) biztosítják a külhoni állampolgárok szavazati jogát."

Lehet Európába tartanani, avagy cserben hagyni határontúli honfitársainkat, lemondani róluk.

Laikus Érdeklődő 2013.09.17. 12:46:10

Magyarország - legalább ebben az egy kérdésben - tényleg jobban teljesít!
Már a legszélsőségesebbek se kérdőjelezik meg a határon túli magyarok jogát a magyar állampolgársághoz.
Néhány beteg még sajnálja tőlük a 2-3 parlamenti helyet, ők tekintsék pozitív diszkriminációnak a szavazati jogot vagy egyszerűen kapják be!

spinat 2013.09.17. 12:46:39

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: azért példák is jólesnének. de azért az is elég lenne, ha úgy kb 10 olyan nemzetstratégiai elemet sorolnál, ami megegyezik az anyaországi és az elszakított nemzetrészek között.
az Eu tagországoknál meg jó lenne tudni, hogy kik azok a külhoni állampolgárok. Mer Roland Emerich pl részt vesz a német választásokon, de azt nem tudom, hogy a dél-tiroliak osztrák választójoggal rendelkeznek-e, esetleg a németországi lengyelek vagy dánok anyaországival, vagy a finnországi svédek. Ha jól emlékszem, még nem is olyan rég gész Norvégia Svédországhoz tartozott (vagy fordítva;)). Akkor ök is szavazhatnak ott, esetleg könnyített állapolgrsa´g van?

Brix 2013.09.17. 12:46:55

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
" A magyarok többsége, és az EU-s országok túlnyomó többsége pedig máshogy:"

A magyarok többsége? Ezt miből gondolod? Egyszer már csúfos véget ért egy népszavazás, a kettős állampolgárság intézményéről, miért lenne ez másképpen ma?

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 12:48:21

@spinat:

A MÁÉRT gyűléseket épp ezért hozták létre.
Hogy egységes magyar nemzetstratégiát képviseljenek itthon és külföldön egyaránt.

Mellékesen ezen üléseket, egyeztetéseket szarta le 8 éven keresztül az MSZP.

Bogyó 2 2013.09.17. 12:49:08

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: "Mégvalami..
A határontúli magyarok, mint ahogy említettem nyílvánvalóan olyan kormánynak adnak mandátumot, mely a céljaikban támogatja őket.
Mert ez az érdekük.Neked miért érdeked, hogy határontúli honfitársaink ne érjék el a céljukat ?"

Ez túl kevés. Ilyen alapon adjunk egy kínainak is szavazati jogot, mert be akar ruházni, s az egyik politikai erő támogatja, a másik nem. Neki is van érdeke. De ez kevés. A mindennapi életük legalapvetőbb szabályait nem mi határozzuk meg, s ehhez az érdekeltséghez még kevés pluszban a kulturális azonosság, főleg, hogy ez az ország nemcsak a magyarokról szól. Mint mondtam vannak itt élő szerbek, tótok, svábok is. Sokkal, de sokkal erősebb érdekeltséggel.
Anglia se ad szavazati jogot minden angolul beszélő amerikainak. Ugyanezen okokból.

unionista (törölt) 2013.09.17. 12:49:11

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
zrínyi (zrinski) a királyság érdekeit védte. a horvátok és a magyarok közös érdekeit. ugyanúgy hunyadi (sibinanin) a nándorfehérvári a (belgrádi) csatában a magyarokét és a szerbekét.

a hivatalos magyar történetírásban nem az szerepel, hogy a magyarok összefogtak a szomszédaikkal. azért, hogy közösen megvédjék a kárpát-medencét. hanem nagy magyar győzelmekről beszélünk. mintha a többi nemzetiségnek ezekhez nem lett volna köze.

és ugyanígy a dózsa féle felkelésben is persze, hogy részt vettek románok és szerbek, ruszinok és rengeteg szlovák. csak azt a magyar nacionalista történetírás nem említi.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 12:51:49

@Brix:
Tudtommal az "IGEN"-ek győztek.

Igaz az MSZP-SZDSZ palkátjainak hála, melyben az erdélyieket ingyenélő tolvajnak kiáltották ki, akik elveszik a nyugdíjat, munkahelyet, a "NEM"-ek is szép számban voltak.
A 23 millió románozás is megtette hatását.

2004-ben még okkal félhettek ettől, hisz egy szabolcsi idénymunkás jóval többet keresett, mint romániai munkatérsa.

2010-re viszont Romániába járnak Szablocsból idénymunkára, így a 23 millió románozástól se szarnának be annyian.

spinat 2013.09.17. 12:51:56

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: nem azt kérdeztem, hogy van-e olyan ökörköri kör, ami az egységes nemzetstratégiát képviseli külföldön.
Viszont az pl nemzetstratégiai kérdés, hogy bövítsük-e paksot, vagy inkább több orosz gázt vegyünk. Ez egy erdélyinek is fontos nemzetstratégiai kérdés? Vagy hogy a Gyes 1 vagy 3 éves legyen-e. Ez egy felvidékinek milyen fontosságú kérdés?

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 12:52:56

@Bogyó 2:

Itt magyar iskolák létrehozásáról, magyar nyelvhasználatról beszélünk.

Nem értem hogy jön ide a kínai.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 12:54:22

@unionista:
Értem..

Tehát szerinted se volt magyar se Hunyadi, se a Dózsa György.

Nekem más a véleményem.

És meggyőződésem, hogy a te romániai tankönyvekből merített tudásod, kevésbé illetve alig fedi a valóságot.

Bogyó 2 2013.09.17. 12:57:01

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Ne keverd már a dolgokat!

Nincs gondom egy szavazat nélküli tartalmatlan állampolgársággal, ha széles körben is adják.
Nincs gondom a szavazati joggal, ha szűkebben csak az ideiglenesen külföldön tartózkodókra terjesztik ki.
Gondom van az olyan állampolgársággal, amely széles körben kiterjed mindenkire, (arra is, aki nem itt született, nem itt él, nem is tervezi és más ország állampolgára) és szavazati joggal is együtt jár.

Na ez utóbbi definíció már egészen biztosan nem állja meg a helyét a huszonvalahány uniós országra. Szóval szó sincs itt semmiféle szembemenetelről.
De a részletekben rejtőzik az ördög, s lehet hinteni a port a nép szemébe, hogy bezzeg hány uniós országban szavazhatnak a külhoniak. Ja, csak ott nem adnak más országok állampolgárainak szavazati joggal együttjáró állampolgárságot, ha soha be nem tették a lábukat az országba.

Ad Dio 2013.09.17. 12:58:20

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

Elküldik őket. És nem ok nélkül. A mai napig kampányolnak ellenük.

Egy csepnyi ésszel felfogható módon RÉGEN abba kellet volna hagyniuk már ezt.

Baloldal és internacionalizmus pont úgy nem elválaszthatatlan fogalmak, mint EU és nemzet. Csak a helytelenül gondolkozó fejekben...

spinat 2013.09.17. 12:59:19

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: nem azt kérdeztem, hogy van-e olyan ökörköri kör, ami az egységes nemzetstratégiát képviseli külföldön.
Viszont az pl nemzetstratégiai kérdés, hogy bövítsük-e paksot, vagy inkább több orosz gázt vegyünk. Ez egy erdélyinek is fontos nemzetstratégiai kérdés? Vagy hogy a Gyes 1 vagy 3 éves legyen-e. Ez egy felvidékinek milyen fontosságú kérdés?

Sir Galahad 2013.09.17. 13:00:58

Azt javaslom, akik szerint nem helyes, hogy a határon túli állampolgároknak szavazati joguk lehet, forduljanak az Európai Unióhoz, és kérjék, javasolják, hogy az összes európai ország szüntesse be ezt a lehetőséget. Ha sikerrel járnak, Magyarországon sem lesz. Hajrá...

unionista (törölt) 2013.09.17. 13:02:31

@gusthy1:
és akkor mi van? erre hivatkozva követelik az etnikai autonómiát úton-útfélen. hogy ez a székely népakarat. akkor tessék azt mondani, hogy nem ez. döntsék el, hogy nemzet akarnak lenni, vagy nemzetiség. az egyikhez térségi, a másikhoz kistérségi autonómia jár.

nyilván az utóbbi lenne a járható. mert akkor minden "szék" autonóm lenne. és azok működésébe ugyanúgy nem szólhatnának bele a románok, mintha szerveznek maguknak egy gettót. hanem a történelmi belső erdély parlamentjében összehangolhatják a fejlesztéseket úgy, hogy minden kistérség, és városrész önálló.

és egyébként ugyanez a független önkormányzatiság kellene magyarországon is. akkor a székely elittel egy platformon lehetne lenni. de ők a népnemzeti irányt támogatják. és nem a liberálist. azért, mert a liberálisok ultra brutál kisebbségben vannak. és a székely politikai osztályt nem érdeklik az elvek. a politikusaik éveken át bukarestben nyaltak. onnan kitették a szűrüket. románia eu csatlakozásáig vették be őket a kormányba. most ugyanezek az emberek jönnének budapestre segget nyalni.

a demokráciát alulról kell építkezni. a német fejlődési mintát kellene követni. előbb az alsó szinteken kell az autonómiát kivívni. a kistérségek, megyejogú városok, fővárosi agglomerációk és azok kerületei lehetnek viszonylag önállóak. és utána lehet (uniós) megyéket, (euro) régiókat kialakítani. akár a határokon átívelve.

de ettől nagyon messze vagyunk. itt az lesz, hogy majd beszavaznak valakire. gyűlölni fogja őket az ellentábor. a magyarok egyik fele. a románok még jobban utálják majd őket. nem látom, hogy mi ebben a "nemzetstratégia". hacsak az nem, hogy ezért cserébe pénzt remélnek.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 13:03:04

@Ad Dio:

Azt hiszem abbahagyom..

A ballib krémmel nehéz észérvekkel vitázni.

Bogyót leszámítva a többiek ezer helyen elszólták magukat, hogy se a nemzetstratégia, nem érdekli őket, illetve többre tartják a román történelemkönyveket, Hunyadit és Dózsa Györgyöt illetően, akik a magyarokért harcoltak magyar érdekekért, magyarként.

Bogyó 2 2013.09.17. 13:03:50

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: "Nem értem hogy jön ide a kínai."

Úgy, hogy nem olyan érdekeltsége van, ami a szavazati jog szempontjából méltányolható.Neki se, a kolozsvárinak se,
Mert az életének a messzemenően legalapvetőbb kereteit nem a magyar Parlament határozza meg egyiküknek se. Akkor se ha az oktatás éppen jelentős lehet, ez is csak egy terület.
Másik dolog a kötelezettségek hiánya.
Ez bőven elég. Aki ezzel rendelkezik ahhoz viszont az kell, hogy ott tartózkodjon fizikailag, ahol a megválasztandó testület a tevékenységét kifejti. Állandóan, mindennaposan.
Ehhez itt kell élni, s max, az ideiglenes távollét méltányolható.

unionista (törölt) 2013.09.17. 13:06:09

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
a középkori főnemesek többsége multikulturális identitással rendelkezett. ezért tudta zrínyi hadba hívni a magyarokat és a horvátokat. hunyadi a magyarokat és a szerbeket. dózsa hadba hívni mindenfelől a parasztot.

Brix 2013.09.17. 13:08:20

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Csak nagyon minimálisan 2%-al győztek az igenek, de akkor még teljesen más volt a gazdasági-politikai helyzet mint most. Lenne rá egy fogadásom , hogy ma elbukna a kettős állampolgárság kérdése.
Egyszerűen a józan ész azt diktálja, hogy kívülről ne szóljanak bele az ország politikai életébe! Jöjjön ide és tapasztalja meg személyesen az Orbán-rendszert! Kibicnek semmi sem drága!

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 13:09:37

@Bogyó 2:
Nézd..
Egy kínai, az kínai nyelven akar ügyéntézni, kínai iskolába akarja járatni a gyerekét.

Egy magyar az magyar nyelven akar tanulni, magyar nyelven szeretné az ügyeit intézni.
Magyar akar maradni.

És ez az én célom is.

És elemi érdekem, hogy olyan kormányt válasszunk mi és a határontúli honfitársaink, mely ezen céljaik elérésében segítik őket.

Láthatóan ezt az EU nemzetei is belátták, nem értem neked miért esik ennyire nehezedre az érdekközösséget felfedzned:
"az Európai Unió országainak többségében, huszonnyolc állam közül huszonötben(!) biztosítják a külhoni állampolgárok szavazati jogát."

Knorr 2013.09.17. 13:11:15

@Ad Dio:

"Ez szvsz ideológia. A külföldön dolgozók sem ide adóznak. Akkor most ők se szavazzanak?"

Amíg nem viselik sem a terheket sem a következményeket addig ne. Lehet szüneteltetni az állampolgárságot ha nem tetszik itt.

"Még egyszer: ez a kérdés tisztán politikai dolog. Nincs semmi reális vetülete."

Nem csak politikai hanem erkölcsi és gazdasági is: Olyan Százezrek akik nem itt élnek és adóznak ne dumáljanak bele a mi sorsunkba. Attól függetlenül, hogy kire szavaznak!

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 13:12:52

@unionista:

Ettől még tény, hogy Hunyadi egész életét Magyarország védelmének, szolgálatának szentelte. Cseppet meglepő lenne ha eközben román identitást vallott volna sajátjáénak.
Hasonlóképp Dózsával, és Zrinyivel.

Knorr 2013.09.17. 13:13:16

@Laikus Érdeklődő:

"Néhány beteg még sajnálja tőlük a 2-3 parlamenti helyet, ők tekintsék pozitív diszkriminációnak a szavazati jogot vagy egyszerűen kapják be! "

szerintem szavaztasd meg erdélyiekkel hogy mit egyél vacsorára, mert az neked jó, ha beledumálnak a dolgaidba olyanok akiknek ahhoz semmi közük.

Laikus Érdeklődő 2013.09.17. 13:13:34

Épüljön-e Verespatakon ciánbánya?
Ez egy budapestinek milyen fontosságú kérdés?

spinat 2013.09.17. 13:14:29

@Laikus Érdeklődő: egy budapestinek nem biztos, hogy fontos, de egy szegedinek igen.

Knorr 2013.09.17. 13:15:34

@Sir Galahad:

"Azt javaslom, akik szerint nem helyes, hogy a határon túli állampolgároknak szavazati joguk lehet, forduljanak az Európai Unióhoz, és kérjék, javasolják, hogy az összes európai ország szüntesse be ezt a lehetőséget. Ha sikerrel járnak, Magyarországon sem lesz. Hajrá... "

Azt javaslom neked, hogy a szomszéd döntse el hogy mit nézel este a TV-dben. Ő is magyar állampolgár, ezért istenadta joga, hogy beledumáljon az életedbe.

nickM 2013.09.17. 13:15:38

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
Nemzetstratégiailag mire jó az, hogy fölöslegesen külpolitikai feszültséget indukálnak? (De legalábbis megteremtik hozzá a helyzetet.) Helyesebben: kinek jó ez?

Bőven meg lehetett volna oldani ezt jól, csak valamiért még véletlenül sem. Az ellen nagyon kevesen tiltakoznának, hogy az Országgyűlés létszáma 199 fő + x (5-6). Ebből x-et delegálnak ország szerint a határainkon túl élő magyarok. Tehát pl. a romániai magyarok választanak maguknak egy képviselőt, aki valóban őket képviseli! És mondjuk nem szavaz az ÁFÁ-ról, de elmondja a véleményét + szavaz a nekik juttatandó anyagi/erkölcsi/mittudomén támogatásokról.
Ezt miért is nem lehet? _CSAK_ szándék kérdése volna.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 13:20:12

@nickM:
A kommonizmus alatt, az embereket arra tanították hogy szarják le a határontúli honfitársainkat, az ő problémájuk nem a miénk.

Láthatóan jó sok lelkes tanítvány magolta be a leckét de nem elég.

Viszont azt a tényt, hogy ez a nemzetstratégia hova vezetett az tudjuk.
A határontúli közösségek száma harmadára csökkent.
A lakóhelyükön üldözik őket, a nyelvükön nem tanulhatnak, azt nem használhatják.

Ha konfliktust okoz szomszédainknál, hogy emberi bánásmódot követelnek maguk számára, és érdekükben a magyar kormány fellép, akkor vállalni kell a kondfliktusokat, és küzdeni a kisebbségi jogaikért mindhalálig !

Nem pedig leszarni őket, ahogy kommunista elődeink oktatták számotokra.

unionista (törölt) 2013.09.17. 13:20:29

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
hunyadinak nem volt román, de nem volt a mai értelemben magyar identitása. egy hadvezér volt, aki jelentős részben románokat vezetve hatalmas csatát vívott a fekete tenger mellett várnában és koszovóban (rigómezőn). azért, mert a magyar királyság és havasalföldi fejedelemség akkoriban szövetségesek voltak.

Laikus Érdeklődő 2013.09.17. 13:24:01

@Knorr: "beledumálnak a dolgaidba olyanok akiknek ahhoz semmi közük."
A szegediek beledumálnak a soproniak dolgába, a bécsiek a soproniakéba, valahol a kettő között van a határon túliak beledumálása. De legalább az anyanyelvemen dumálnak bele.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 13:27:16

@unionista:
Maradjunk annyiban, hogy identitása nem csak egy zsidónak lehet, hanem lehet egy magyarnak, románnak vagy akár németnek is.
Van is.
Hunyadié minden jel szerint magyar volt.

Sir Galahad 2013.09.17. 13:28:19

@Knorr: Nem értem az összefüggést. Az uniós országokban az a szokás, hogy a szomszéd dönti el, mit néz az ember a tévében? Én ilyenről nem tudok, de ha van, mesélj róla, kérlek.

valasz a KE-nek 2013.09.17. 13:31:07

@Bogyó 2:
"Nem, először is nem mindegy. Mert mások példája iránymutató lehet arra, hogy mi az ami ésszerű és tényleg a nemzet érdekében történik, és mi az ami csak politikai haszonszerzésre."
Persze, meg kell nézni, hogy mások milyen megoldást alkalmaztak hasonló problémára. Meg is nézték. De azért ne higgyük, hogy ami máshol történik az mind "ésszerű és tényleg a nemzet érdekében történik".
Másrészt mit értesz "politikai haszonszerzés" alatt? Szerencsésebb országokban minden politikai oldal hasznára válik a határontúli nemzettársak felkarolása. Az, hogy nálunk a baloldal teljesen hiteltelen ebből a szempontból, az nem a jobboldal hibája, hanem a baloldal hosszú évek kemény munkáinak eredménye.

"Hát ez nemzetstratégiailag egy dologra jó, a nemzeten belüli egyik politikai oldal belföldi hatalmi törekvéseinek az erősítésére. Az erdélyi magyaroknak többet érne 3 új gimnázium..."
Ez az, ami nem igaz. A kettős állampolgárság nem a 3 új gimnázium, főiskola meg felújított templom helyett van, hanem mellette. Arról most ne is ejtsünk szót, hogy ezeket nem a magyar államnak, hanem a román, szlovák, szerb államnak kellene biztosítani!
És mégegyszer: az, hogy a baloldal jelenleg teljesen hiteltelen nemzetstratégiai kérdésekben és gyakorlatilag nem számíthat a határontúli magyarok semmilyen támogatására, az teljes mértékben a baloldal hibája, csak magukat hibáztathatják.

"Nem éppen.Az általános hadkötelezettség pl. így néz ki:"
Ezek szerint tehát, ha a székelykeresztúri Áronnak van magyarországi lakcíme, akkor rá is vonatkozik, illetve ha a Londonban mosogató Péter külföldre távozva kijelentkezett, akkor rá meg nem.

nickM 2013.09.17. 13:31:59

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

A kommunista elődeimmel és az ő oktatásukkal nagyon mellélőttél, de mindegy.
A felvetésre (hogy hogyan is lehetne ezt normálisan és mindenki számára elfogadható módon csinálni) viszont érdekes módon nincs válasz.
Mondjuk jellemző. Mindkét "oldal" hajtja a saját álláspontját, kompromisszumra, tárgyalásra egyik se hajlandó és "nemzetstratégia" csak és kizárólag az ő oldalán van.
Akkor lesz itt bármiféle "nemzetstratégia", ha végre nem lövészárkok, és "oldalak" mentén megy a vagdalkózás, hanem párbeszéd alakul ki. (Jó, álmodozni szabad!) Mondjuk ehhez a másik lényegi mondanivalójával kéne foglalkozni.

"Küzdeni mindhalálig" Ezt a gondolatot úgy de úgy szeretem. Küzdj felőlem, csak talán okosabb lenne, ha ezt elsőnek diplomáciai eszközökkel tennék. Nem utolsó sorban talán hatékonyabb is.
Mindaddig amíg "küzdeni mindhalálig" szemlélet van, addig a másik oldalról a "csakazértis/csakazértse!" uralkodik. De ezt még határainkon belül se bírjuk megérteni ugyebár.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 13:33:39

@Sexual Harassment Panda:

Kérhetsz, nézd meg a német szabályokat, s teljesítsd őket.

2llkedő 2013.09.17. 13:33:58

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

Te bele szólsz a gyereked, vagy a szüleid életébe, ha külön élnek? Van jogod hozzá?

Szelid sunmalac 2013.09.17. 13:35:52

@Knorr: Tokeletesen egyetertek! En most kulfoldon dolgozom, es nem is fogok szavazni. Ez elv es erkolcs kerdese!

@Laikus Érdeklődő: Ez neked erv? Hogy a nyelveden dumalnka bele? Baszki, barmilyen nyelvet megtanulok. Most akkor miert nem valaszthatok Spanyolorszagban, Nemetorszagban, Svajban, Angliaban, az USA-ban es meg sorolhatnam?

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Megint nincs igazad. Hunyadi jellemzoen bizony a Havasalfoldon tenykedett. Nezd csak meg a kapcsolatat Vlad Tepes-sel!

valasz a KE-nek 2013.09.17. 13:37:10

@unionista:
Nem önálló székely nemzetállamot követelnek, hanem autonómiát, de láthatóan ezt nem akarod megérteni.

Szarazinda 2013.09.17. 13:37:34

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: eddigi hozzászólásaid alapján kétlem, hogy felfogod, de azért megpróbálom: a 15. században egészen más identifikációs erők működtek. A te értelmezésed szerinti magyar, tót, vagy román fogalmak a 19. században keletkeztek. Ez akkora történelmi közhely, hogy még leírni is kell, de hátha te is megérted ezáltal. Ti ezt a 19. századi nemzetkonstrukción rugóztok, akár a középkorról, akár a jelenről van szó. Egyik sem a 19. század, ha érted, hogy mire gondolok.

Tényleg nem értem, hogy az itt hőbörgő jobberek mit nem fognak fel azon, hogy, ha nem érintenek egy ország közpolitikai intézkedései, valamint az állampolgársággal járó kötelezettségek sem, akkor NE SZAVAZZON. Ennyi. Ez nem nemzetárulás, nem liberálbolsevik világösszeesküvés, csak sima józan erkölcs. Az állampolgárságnak ezen a szinten nincs köze az identitáshoz. Nem állítom, hogy az egyén ezt nem élheti meg akként, de az állampolgárság nem mentálhigiénés segédeszköz. Ennyi, oszt jónapot, ahogy vezíretek mondaná.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 13:38:00

@nickM:
Féreértettél.
Nem családtagjaidra utaltam, hanem a kommunisták politikai akaratára, és céljára, hogy kiöljék belőlünk a nemzet-tudatot, és elültessék bennünk a "bűnös-nemzet" illúzióját.

Hogy a határontúli honfiársainkat sorsukra hagyjuk azokkal ne foglalkozzunk, tagadjuk meg a segítséget számukra, politikai érdekérvényesítést.

Láthatóan máig nagyon sokan vannak akik, osztják ezen ideológiát.

40 év nem múlik el nyomnélkül.

Viszont haladjunk leheőség szerint az EU irányába, és az emberi jogok mentén.
Küzdjünk vállvetve, honfirásaink jogaiért, hogy tanulhassanak magyarul, élhessenek magyarként, mert ez a mi érdekünk is.

AHogy minden EU tagországé is.
"az Európai Unió országainak többségében, huszonnyolc állam közül huszonötben(!) biztosítják a külhoni állampolgárok szavazati jogát."

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 13:38:25

@Szarazinda:

"A legtöbb ország azonban az ideiglenesen külföldön élő, de az anyaországban beágyazott állampolgárokkal rendelkezik többségében, és rájuk vonatkozik a szavazójog."

Ez nem igaz.

Ilyen csak Angliában van, ahol csak akkor szavazhat a külföldön élő brit, ha valaha élt Angliában és legalább egyszer regisztrálva volt szavazóként. A többi 16 EU-tagállamban ilyen nincs.

Eleve nem lehet különbséget tenni állampolgárok között.

nickM 2013.09.17. 13:39:23

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
Hoppá, most látom csak, nem is olvastad figyelmesen.
A magam részéről éppen azt mondom, hogy képviseltessék magukat (országonként + 1 fővel), de ne a magyar pártok listáira szavazgassanak, mert annak aztán semmi értelme!
Szépen válasszanak maguknak a "helyi felhozatalból" és a megválasztott kapjon lehetőséget képviselni őket itthon. (Mellesleg lobbizhat is ám...)
Mondjuk ennek feltétele a képviselők visszahívhatósága, az meg errefelé tabu.

2llkedő 2013.09.17. 13:40:46

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

"tagadjuk meg a segítséget számukra,"

Ilyet speciel senki nem mondott.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 13:40:50

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:

Írország azon 7 EU-tagállam egyike, ahol a külföldön élők NEM szavazhatnak. Kivétel: ha Angliában él az ír állampolgár.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 13:40:58

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:

www.britannica.com/EBchecked/topic/277182/Janos-Hunyadi
János Hunyadi, (born 1407?, Hunyad, Transylvania—died Aug. 11, 1456, Belgrade), Hungarian general and governor of the Kingdom of Hungary from 1446 to 1452, who was a leading commander against the Turks in the 15th century.

2llkedő 2013.09.17. 13:42:17

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Eleve nem lehet különbséget tenni állampolgárok között."

Akkor miért is szavazhatnak a külhoniak levélkében?

valasz a KE-nek 2013.09.17. 13:43:09

@spinat:
Képzeld, az erdélyi magyarnak is vannak Mo-on elő szülei, testvérei, gyermekei, "azért ez elég erös kötödés, és esetleg felmerülhet, hogy felelössége van a sorsuk iránt".

Csak, hogy egyéb dolgokat ne is említsünk.

Szarazinda 2013.09.17. 13:46:25

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Sajna pedig de, igaz. Amúgy is el kéne még számolnod 11 EU tagállammal. Azt nem tudod, hogy nem érted, amit írtam, vagy csak úgy teszel? Másképpen fogalmazva: az a típusú külföldön élő állampolgárokra vonatkozó szavazati jog, ami itt érvként előkerül, amögött teljesen más megfontolások húzódnak meg és Magyarországon is rendelkezésre állt mindig is. A külhoniak állampolgársága és a vele járó szavazati jognak ehhez semmi köze. Nekem egyébként az állampolgársággal önmagában nincs bajom, a szavazati joggal annál inkább. De ezt már ezren kifejtették itt.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 13:47:36

@Szelid sunmalac-Elmeny designer:

Tévedsz. Németországban egy magyar állampolgár szabadon szavazhat az ottani helyhatósági választásokon.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 13:49:22

@nickM:
ÉN inkább azon gondolkodnék el a helydben, hogy miért zavarja annyira a románokat és szlovákokat a szavazati jog megadása.

Mert erre a kérdésre csak egy logikus válasz létezik.

Nevezetesen hogy olyan kormányra adják voksukat, akik segítik őket érdekeik érvényesítésében.

Nevezetesen magyar iskolák létrehozásában, magyar nyelv használatában, és fellépnek a magyarok üldözése ellen határon túl.

És ez az én célom is.

Szarazinda 2013.09.17. 13:50:05

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: "Eugene Paul "E. P." Wigner (Hungarian: Wigner Jenő Pál; November 17, 1902 – January 1, 1995), was a Hungarian American theoretical physicist and mathematician."

Akkor most Wigner Jenő is magyar volt, hogy csak egy példát hozzak? Csak a kumbéla volt egy mocskos ****?

Helyre kellene már tenni ezeket a nemzetfogalmakat kedves jobberek

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 13:51:47

@félázsiai 2llkedő:

Jogos a kérdés. Valóban abszurd, hogy belföldről nem lehet levélben szavazni. Hozzáteszem: más EU-tagállamban is van hasonló diszkrimináció.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 13:53:05

@Szarazinda:
Minden ember identitásáról csak önmaga tud nyilatkozni hitelt érdemlően, kivéve ha tettei és életpályálya alapján az életét egy nemzet szolgálatába állította, mint pl Hunyadi, Dózsa, vagy éppen Zrinyi.

Szarazinda 2013.09.17. 13:53:16

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: ez méltányolandó cél, csak azt nem tudom, hogy az állampolgársággal mivel kerülsz közelebb az elérésükhöz. Egyelőre csak annyit látok, hogy nő a feszkó, senkinek nem segített még ezekben az ügyekben az útlevél, és elvileg is egyetlen módon tudna, az pedig épp a szülőföldön történő megmaradás, mint fő cél oly sokszor emlegetett lózungjának mond tökéletesen ellent. De sebaj, a logika, az ésszerűség és az erkölcs szintézise soha nem volt a magyar jobboldal erőssége.

2llkedő 2013.09.17. 13:53:56

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Más EU-tagállamban meg magasabbak a jövedelmek. Máshol más a helyzet. Máshol minden más.

Mikor jön már el az az idő, amikor nem másokra mutogatunk?

Szarazinda 2013.09.17. 13:54:40

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Hallgatom, hogy erről a nevezett urak hogyan nyilatkoztak. Egyébként szerintem Kun Béla és Wigner Jenő is magyarnak vallotta magát, de valahogy mások ezt másképp szeretik gondolni, és eldöntik, hogy akikre büszkék vagyunk azok természetesen magyarok, akikre nem, hát, hmm, az nem.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 13:56:49

@Szarazinda: A kommunizmus alatt nem nőtt a feszkó.
Büntetlenül irtották, telepítették ki honfitársainkat, vették el identitásukat, tiltották be nyelhasználatukat.

Meg is harmadolódtak.

spinat 2013.09.17. 13:57:15

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: már ha oda van bejelentkezve, de ez minden EU tagállamra vonatkozik, ha jól tudom.

nickM 2013.09.17. 13:58:34

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:
Az a 2-3 hely ebből a szempontból elhanyagolható. Nagyon kiélezett helyzet kellene ahhoz, hogy ez döntsön, viszont akkor valószínűleg nem is lenne kormányképes erő.
De ez az egész kiválóan alkalmas arra, hogy mostmár ne csak a magyarországi magyarok legyenek megosztottak a végletekig, hanem ők is.
Szerinted egyesít bármilyen nemzetet, ha minél apróbb darabokra szedjük?
Szerinted ki tudja jobban, hogy mik az érdekeik és azok érvényesítését hogyan tudják a legjobban megoldani? Jóskapista Alsóvilágvége (Magyarország) pártlistás képviselő vagy akit ők maguk delegálnak és aki tisztában van mindkét ország viszonyaival?
Mert az utóbbi variáció ellen egyáltalán nem lenne ekkora felháborodás!
Csak nem ez az érdek, hanem az, hogy még egy törésvonalat hozzanak létre a saját pártpolitikai érdekeik mentén. Ezzel gyakorlatilag kihasználva és ellehetetlenítve a határon túli magyarokat.
Hajrá "nemzetstratégia", hajrá Mohács! :(

Szarazinda 2013.09.17. 13:59:06

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: Egyetértek, na, hát én például nagyon, de nagyon örülök, hogy 23 éve nem élünk kommunizmusban (vagy az annak csúfolt rettenetben), és soha nem is szeretnék abban élni.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 14:00:12

@Szarazinda:

Mivel foglalkoztam a kérdéssel, pontos választ tudok adni neked.

A jelenlegi helyzet az EU-ban:

1. csoport:
A külföldön élő állampolgár szavazhat, ugyanolyan jogokkal, mind a belföldön élő állampolgár, 17 ország:
Ausztria, Bulgária, Egyesült Királyság, Észtország, Finnország, Franciaország,
Görögország, Hollandia, Lengyelország, Lettország, Litvánia, Portugália,
Románia, Spanyolország, Svédország,
Szlovákia, Szlovénia.

Ezek között speciális az UK, ahol külön feltétel, hogy csak akkor szavazhat, ha legalább egyszer szavazott már belföldön is.

2. csoport:
A külföldön élő állampolgár szavazhat, de korlátozások vannak, azaz nem ugyanúgy, mind a belföldön élő állampolgár, 3 ország:
Horvátország – külön listára szavaznak,
Németország – csak akkor, ha másik EU-tagállamban él,
Olaszország – külön listára szavaznak.

3. csoport:
Külföldön élő állampolgár, csak akkor szavazhat, ha ideiglenesen van külföldön, 7 ország:
Belgium, Ciprus, Csehország, Dánia,
Írország, Luxemburg, Málta.

A csoportok belül eltérnek a követelmények. A legszigorúbb Írország, ahol csak az ír állami kiküldöttek számítanak ideiglenesnek.

Magyarország eddig a hármas csoportban volt, most a kettes számú csoporthoz fog csatlakozni a jövő évtől.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 14:02:18

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

A románokat nem zavarja. Romániában is szabadon szavazhat minden külföldi román.

2llkedő 2013.09.17. 14:02:19

@Szarazinda: Pedig éppen jó iránba haladunk arrafelé.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 14:03:42

@félázsiai 2llkedő:

A 28 EU-tagállam közül 4-ben alacsonyabb az átlagjövedelem, mint Mo-n.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 14:03:47

@Szarazinda:

Gyurcsányék is 8 éven keresztül kerülték a konfliktust, leszarták a MÁÉRT gyűléseket, és ennek is meglett az eredménye.
Magyarellenes intézkedések tucatjai formájában.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 14:06:00

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Ilyen szempontból a szlovákokat se kéne zavarnia a helyzet. Hisz a cseheknél élő szlovákok ugyanúgy szavazhatnak, ahogy a szlovákoknál élő csehek.

A románoknak, és a szlovákoknak is csak a magyarok érdekérvényesítő képességének a javulása fáj.
De az nagyon.

unionista (törölt) 2013.09.17. 14:06:00

@valasz a KE-nek:
van egy székely nemzeti zászló, van székely nemzeti himnussz, székely nemzeti tanács. egy székely népszavazás. erre hivatkozva követelnek maguknak az etnikai alapú területi autonómiét. na most ez a világon mindenhol nemzetállamiságot jelent.

a diplomáciában olyan kifejezés nincs, hogy "autonómia". el kell magyarázni, hogy milyen autonómia. és ők elmondják. és azt mindenki nemzetállamiságnak fogja érteni. mert azt követelik, arról beszélnek. a diplomácia nem óvoda, hogy össze-vissza lehet mindent követelni a történelmi sérelmekre hivatkozva.

egy politikusnak nagyon pontosan, nagyon világosan kell tudnia, hogy mit akar. ők a székely sub-régiót akarnak. ők nem sub-nation akarnak lenni. hanem egy belső erdélytől etnikai alapon elkülönülő, azzal egyenrangú nemzeti tömböt akarnak. magyarul egy önálló székely nemzetállamot. mert másképp nem lehet nemzeti zászlajuk, se nemzeti himnuszuk, se nemzeti tanácsuk, se nemzeti írásuk, se nemzeti domain nevük, stb.

és van egy népszavazás, amire hivatkoznak. az nem egy bohóckodás. mert ez olyan, hogy elveszem a szomszéd kislányt. majd azt mondom neki, hogy csak vicceltem. akkor ebben az esetben annulálni kell a népszavazást. felül kell írni egy másikkal. és abban pontosan le kell írni, hogy mit követelnek.

etnikai alapú területi autonómiát, önálló nemzetállamot. vagy kistérségi autonómiát, és különleges nemzetiségi státuszt. utóbbi volt az európai rendezési javaslat. és ezt utasították el a székelyek (!). romániában létre sem jöttek a lau1 és lau2 közigazgatási szintek. ők egy nuts3 szintű régiót követelnek etnikai alapon. nagyjából úgy, mint a baszk, vagy a katalán szeparatisták. csak ők azt mondják, hogy nem akarnak elszakadni romániától. a bukaresti nemzeti parlamentben is képviseletet akarnak, a budapesti nemzetgyűlésben is, és még saját nemzetgyűlést is. jó hogy nem kérnek még képviselői helyeket bécsben. mert egyszer a monarchiának részei voltak.

mindenféle feudális előjogokra hivatkoznak. időnként a párizsi békeszerződés eltörlését vetik fel a magyarokkal.

az addig rendben van, hogy ők román csatlakozás előtt elutasították az európai rendezési javaslatot. napirendre se kerülhetett ez a kérdés. mert egy népszavazással a kistérségi autonómiára nemet mondtak. akkor visszakozzanak, vagy egyék meg amit főztek.

Szarazinda 2013.09.17. 14:07:05

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: akkor asszem megvan a válasz: lehet, hogy akarod érteni a felvetést, csak nem megy.

Nem az a kérdés, hogy technikailag van-e más országban erre lehetőség, mert senki nem állítja az ellenkezőjét. Eléggé értelmetlen lenne leírni az érvelést, mert ezren megtették már itt, végtelenül egyszerű, olvass vissza.

De még egyszer, hogy könnyebb legyen: nem állítja senki, hogy más országokban a külföldön élő állampolgárok ne szavazhatnának. Rengeteg helyen szavazhatnak. Eztán lehet csoportosítani, kedved szerint mondjuk, hogy az adott ország nyelvén az állampolgár szó páros vagy páratlan számú szótagból áll-e? Az is kábé annyira lenne releváns a téma szempontjából, mint a te listád.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 14:08:55

@unionista:

A tény az, hogy autonómiát szeretnének.
Ezt megelőzendő darabolják át most éppen a románok a közigazgatási határokat, nehogy ez létrejöhessen, és a magyarok üldözése, kirekesztése, hátrányos megkülönböztetése zavartalanul folytatódhasson.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 14:09:13

@spinat:

Igen, ez így van: helyhatósági választáson minden EU-államban szavazhat minden EU-állampolgár. Sőt, van ahol más is. Pl. Luxemburgban minden külföldi szavazhat, nem csak EU-s külföldi. Az UK-ban pedig a nemzetiközösségi állampolgárok is.

Sőt az UK és Luxemburg a parlamenti választásokon is lehetőséget ad. Az UK-ban a parlamenti választásokon szavazhatnak az ír állampolgárok is, akik letelepedett státusszal rendelkeznek. S a legliberálisabb pedig Luxemburg, ahol minden letepeledett külföldi szavazhat a parlamenti választásokon.

Egyébként Mo-n 1990-2004 között az önkormányzati választésokon szavazhatott minden letepeledett külföldi, de ezt 2004-ben megszigorították, azóta ez ajog csak az EU-s állampolgárokat illeti meg.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 14:12:07

@Szarazinda:

A magyarországi szavazásellenzők fő érve: "ne szavazzon baszdmeg a jöttment, mert nem adózik, nem él itt". Ezt a tévhitet dönti meg a listám. A 28 EU-országból csak 7-ben kell ott élni a szavazati joghoz, adózni meg egyikben sem kell hozzá.

spinat 2013.09.17. 14:13:48

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: már fentebb írtam példákat. Melyik EU/európai ország ad szomszédos államban élö nemzetiségének tömbösítve állampolgárságot és választójogot?

2llkedő 2013.09.17. 14:15:55

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

És?

Mikor szoksz le erről a mutogatósdiról?

a 17 éves Parker Schnabel 2013.09.17. 14:17:44

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Teljesen hülye vagy.

Nekünk is vannak külföldre ment állampolgáraink, de hogy európa mindenkinek megadná az állampolgárságot, akinek 100, vagy 90 éve volt egy rokona valamelyik európai király alattvalójaként,

az nem igaz, ugye tudod ?

Annak se adják meg, aki beszél angolul, vagy franciául, vagy spanyolul, vagy portugálul.

Ugye ezt is tudod ?

Amerika az amerikaiaké.

Európa az európaiaké.

Magyarország a magyarországiaké.

A külhon a külhoniaké.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 14:18:41

@félázsiai 2llkedő:
Szerintem ez csak azért írta, hogy lásd:

A 23 millió románozás már nem túl ijesztő, tekintve hogy az MSZP 8 évének köszönhetően az utolsóak lettünk majd minden gazdasági mutató tekintetében 2010-re.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 14:20:54

@spinat:

Az állampolgárság és a szavazati jog együtt megy.

Sok állam ad állampolgárságot kedvezményesen etnikai alapon. Pl. a szomszédban: Románia, Szerbia, Horvátország, Szlovákia.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 14:21:26

@ez a Kígyó éve:
Azok az emberek magyarul beszélnek, magyarnak vallják magukat.
Annak ellenére, hogy ezokból évtizedeken keresztül durva üldöztetésnek, rasszizmusnak voltak kitéve.

A franciák, németek, angolok, ... bárki megadná ezen peremfeltételek mellett (nyelvhasználat, identitás, kultúra) a megfelelő állampolgárságot.
Mint ahogy meg is adja mind.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 14:23:28

@ez a Kígyó éve:

Minden ország maga állapítja meg szabályait. A magyar szabályozás abszolút nem kivételes.

A magyar állampolgárság sem azon az alapon jár könnyített alapon, hogy valakinek az őse magyar állampolgár volt, hanem azon az alapon, hogy az illető etnikailag magyar.

2llkedő 2013.09.17. 14:24:39

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

"A 23 millió románozás már nem túl ijesztő"

Milyen szép is lett volna, ha átjön az a 23 millió román, akkor kiürült volna Románia, mi pedig átköltözve együtt élhetnénk boldogan a székelyekkel.

spinat 2013.09.17. 14:25:00

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "3. csoport:
Külföldön élő állampolgár, csak akkor szavazhat, ha ideiglenesen van külföldön, 7 ország:
Belgium, Ciprus, Csehország, Dánia,
Írország, Luxemburg, Málta."

önmagadnak mondasz ellent? Akkor együt jár, vagy nem?

amúgy mit jelent az, hogy kedvezményesen? Bemondásra?

a 17 éves Parker Schnabel 2013.09.17. 14:25:45

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !:

Senki nem ad sem angol, sem amerikai állampolgárságot azért, mert tudnak beszélni angolul és ismerik Shakespeare műveit.

Bárhogy is vallaná magát amerikainak vagy angolnak valaki.

Ekkora ökörséget azért ne nyaljál be csont nélkül.

Szarazinda 2013.09.17. 14:26:54

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "A magyarországi szavazásellenzők fő érve: ne szavazzon baszdmeg a jöttment, mert nem adózik, nem él itt"

ez egész egyszerűen nem igaz. Nem ez a fő érv. A fő érv az, hogy soha nem is élt itt, soha nem is fog, utoljára többségüknek a nagyszüleinek volt köze valamiféle politikai konstrukcióhoz, ami a mai Magyarországnak a hárommal ezelőtti jogelődje. Arról van szó, hogy a hivatkozott példáid mind arra a gyakorlati helyzetre adnak választ, hogy sok ország sok állampolgára él egy ideig más országokban, de ettől még az életük nagy részét a szülőhelyükön élték le, ott vonultak be a seregbe, ha kötelező volt, ott fogja őket összeírni a Hende Csaba tartalékosnak (hogy eltűnt ez az ötlet az utóbbi időben, vajon miért???), stb, stb. A lényeg: mindegyik feltételezi a közvetlen és aktív állampolgári kapcsolatot. Sok ország még megadja az állampolgárainak a külföldön született gyerekeinek is.

De arra, hogy valakinek a felmenője 93 évvel korábban egy olyan ország állampolgára volt, ami úgyahogy jogelődje a jelenlegi Magyarországnak, illetve magyar nemzetiségű annak ne járjon szavazati jog. Járhat állampolgárság szavazati jog nélkül, vagy költözzön ide. Mindenben meg kell könnyíteni azt, hogy magyar maradhasson. Ha a szülőföldjén, akkor az állampolgárságnak semmi jelentősége (sőt egyenesen kontraproduktív lehet és még igazságtalan is az anyaországiakkal szemben), ha pedig itt, akkor bátorítani a letelepedését, és az állampolgársághoz való gyorsított hozzájutását. De ez semmi más, mint a fidesz szavazatszerző politikai akciója matematikai értelemben, politikailag pedig amorális a magyarországi magyarokkal szemben.

2llkedő 2013.09.17. 14:27:05

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Akkor én is válaszolok.

Ha 4-ben kevesebb, akkor 23-ban több a az átlagjövedelem. Akkor mit is akarsz mondani ezzel a néggyel?.

valasz a KE-nek 2013.09.17. 14:32:06

@Szarazinda:
Már a szóhasználatod is árulkodó, mert ugyan miért is lenne lózung a szülőföldön való megmaradás célja?!
Mindegy is! A lényeg, hogy a kettős állampolgárság nem mond ellent ennek a célnak, hiszen nem kell ahhoz elhagyni a szülőföldet, hogy valaki megkapja az állampolgárságot.
Úgy látszik ennek a belátása meghaladja a "a logika, az ésszerűség és az erkölcs " szintézisében olyannyira jeleskedő baloldalt képviselő Szarazinda képességeit.

a 17 éves Parker Schnabel 2013.09.17. 14:32:34

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

És az etnikaiságot mibül tanálod ki, te nagyonhülye ?

Nincs más feltétele, mint egy igénylés.

Akárkit fölvesznek orbánszavazónak, csak akarni kell.
Pénz is jár vele meg útlevél.

Még szovjet hontalanokat is fölvettek, hogy ne csavarogjon tovább.

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 14:34:56

@ez a Kígyó éve:

Szeritnem van némi különbség aközött, hogy valakinek apja anyja magyar, magyarul beszél, és magyarnak vallja magát, szemben azzal, hogy angolul beszél.

Szarazinda 2013.09.17. 14:38:20

@valasz a KE-nek: pont azért lózung, mert az ő esetükben a magyar állampolgárság a legjobb esetben is semleges a szülőföldön való megmaradás szempontjából, de inkább kontraproduktív. Szóval nem tudom, hogy a szóhasználatom mit árul el, de valószínűleg neked amúgy is mindegy.

spinat 2013.09.17. 14:38:23

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: az állampolgárság megadásakor vuzsgálják, hogy anyja, apja magyarnak vallja-e magát és beszél-e magyarul?

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 14:38:48

@ez a Kígyó éve:

Az entitását mindenki önmaga határozza meg.

A magyar állampolgárság igénylésének feltételei:
www.mfa.gov.hu/kulkepviselet/AT/hu/Konzuliinfo/magyar_allampolgarsag_megszerzese.htm
1. maga vagy felmenője magyar állampolgár volt vagy valószínűsíti magyarországi származását,
vagy ... magyar állampolgárral legalább tíz éve érvényes házasságban él..
2. magyar nyelvtudását igazolja (ezt a kérelmet átvevő szerv ellenőrzi),
3. a magyar jog szerint büntetlen előéletű és büntetőeljárás nincs ellene folyamatban, és
honosítása nem sérti Magyarország közbiztonságát és nemzetbiztonságát.

Szerinted nagyságrendileg hány ember fogja átverni a hatóságokat, aki igazából nem is magyar, csak annak akar látszani ?

Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló ! · http://www.youtube.com/watch?v=Fe_6EavXIwA 2013.09.17. 14:40:24

@spinat:

Most arról vitatkozunk hogy külhonba szakadt honfitársaink magyarok etnikailag vagy sem.

Szerintem igen.

Szerinted ?

spinat 2013.09.17. 14:41:43

a kínaiaknak meg araboknak pénzért árusított állampolgárságot hoygan magyarázzuk?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 14:42:26

@spinat:

E 7 országban a szavazati jognak külön feltétele az országban élés is.

Ad Dio 2013.09.17. 14:42:37

@Knorr:

Szóval akkor az legyen a szavazati jog alapja hogy ki fizet adót, ergo ki állja a cehhet? Akkor ugyebár az összes segélyes, nyugdíjas, közalkalmazott, munkanélküli stb is marad. Nos?

Ebből a kérdésből egyik nagy európai nemzet sem csinál ilyen ideológiai harcot. Csak mi. Mi is csak azért, mert az egyik "oldal" pártjai teljesen elrontották a renoméjukat a külhoniak előtt. Ha a szavazatokon normális eloszlással osztoznának, senki nem problémázna.

spinat 2013.09.17. 14:43:20

@Gyurcsány egy mocskos közokirathamisító adócsaló !: és mi alapján döntöd el, hogy azok-e?
amúgy nem arról beszélünk, hogy vannak-e külhonban magyar nemzetiségüek. Bár gondoltam ez már feltünt neked.

valasz a KE-nek 2013.09.17. 14:44:43

@unionista:
Nincs székely nemzeti zászló, de van székely zászló. Nincs székely nemzeti himnusz, de van székely himnusz. A nemzeti zászlójuk és nemzeti himnuszuk a székelyeknek is, a palócoknak is, a matyóknak is , a kunoknak is a magyar zászló és a magyar himnusz.
A székelyek autonómiát akarnak, nem nemzetállamot. Nem követelik a székelyföld határának nemzetközi elismerését, nem követelik a székely zászló, himnusz nemzetközi elismerését, nem akarnak önálló képviseletet az ENSZ-ben, sem önálló külpolitikát, hadügyet, stb.
Semmi olyat, ami csak egy szuverén állam ismérve.
Ellenben követelnek autonómiát, ami nem ismeretlen fogalom sem a történelemben, sem a mai politikában, minden épeszű ember tudja mit takarhat. Még akkor is, ha te azt nem vagy képes behelyezni egyik bürokratikus kategóriádba sem. Nyilván a székelyek a hülyék, nem a bürokraták, :DDDD

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 14:46:04

@Szarazinda:

Figyelj, volt egy tömeges igény, ennyi az egész. Erre született ez a megoldás. Szerintem a megoldás hasznos és hosszú távon mindenképpen jó döntés volt. Ennyi az egész. Ráadásul csökkenti a regionális konfliktusokat is.

Miért támogatják pl. a románok a magyar törvényt? Mert ezzel a magyar állam elismerte: örökre lemondott minden területi revizíóról.

Szarazinda 2013.09.17. 14:46:29

@Ad Dio: de hát pont azt kellene megérteni, hogy egyetlen magyarországi pártnak sem kellene, hogy akármilyen renoméja legyen a külhoni magyarok körében. Se jó, se rossz. Véleményük lehet, csak lesznek szívesek politikai értelemben megtartani maguknak (értsd: ne szavazzanak).

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 14:46:51

@félázsiai 2llkedő:

Azt, hogy úgy próbéltad beállítani, hogy Mo. az utolsó helyen áll. Ez nem igaz.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 14:47:57

@ez a Kígyó éve:

Ez nem igaz. Magyar nyelvtudás nélkül esélytelen, hogy megkapd. S nem jár pénz érte.

Szarazinda 2013.09.17. 14:50:53

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: tömeges igény? Meg a nemzeti dohányboltokra is tömeges igény mutatkozott, ugye? Ne röhögtess már.

Nekem valahogy nem tűnt fel. Az igen, hogy a nagy nemzeti nekibuzdulásban még a félmilliót sem éri el a tömeg, és, hogy pl. Szlovákiában, ahol semmilyen praktikus érv nem szól a magyar állampolgárság mellett, a szlovák meg elveszne, hát valahogy azok a tömegek már egészen nanoméretekben látszanak csak. Vagy még úgyse. Na, szóval ennyit a tömeges igényekről.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 14:50:53

@spinat:

Alapvetően nem olyan bonyolult megállapítani valakiről, hogy magyar-e. Eleve egy magyar az magyar anyanyelvű. S nem túl sok ember van manapság, akinek magyar az anyanyelve, de nem magyar nemzetiségű. S aki van ilyen, az eleve Mo-n él és most is magyar állampolgár vagy ilyen ember leszármazottja. Azokra meg úgyis más szabály van: ők a szülő jogén kapnak állampolgárságot automatikusan.

a 17 éves Parker Schnabel 2013.09.17. 14:51:30

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Hogy lenne esélytelen ?

Egyrészt egészségügyi ürüggyel eltekintenek a megjelenéstől,
másrészt minden ajándékállampolgár hozhatja az összes pereputtyát is az állampolgárságba,
aztán ottvan a korrupciós faktor.

Fideszesek 300 forintért népszavaznak, akkor hogyne adnák meg bárkinek, aki fizet 300 forintot nekik...

Ugyehogyugye.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 14:52:01

@spinat:

Ez eleve egész más ügy. Ez befektetéses letelepedés (azaz nem államppolgárság), ami nemzetközi gyakorlat.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 14:52:44

@Szarazinda:

Sokan éltek a lehetőséggel, azaz az igény tömeges volt.

valasz a KE-nek 2013.09.17. 14:52:47

@Szarazinda:
"az ő esetükben a magyar állampolgárság a legjobb esetben is semleges a szülőföldön való megmaradás szempontjából, de inkább kontraproduktív"
Mondod te, mert szeretnéd, ha így lenne. Ezzel szemben magyarok százezrei igényelték.

Ad Dio 2013.09.17. 14:53:51

@Szarazinda:

A jelenlegi magyar gyakorlat az unió országainak többségében elfogadott.

Szerinted ők miért nem problémáznak ezen?

Talán csak nem azért, mert náluk a "baloldal" is törődik az országhatáron kívül került tagjaival a nemzetnek, ellentétben Magyarországgal, ahol a baloldal nem csak hogy nem törődik velük, még be is támadta őket nem is egyszer? Sőt, az aktivistáik a mai napig szítják a gyűlöletnek ezt az abszolút kontraproduktív verzióját.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 14:54:06

@ez a Kígyó éve:

Visszaélések mindig vannak és lesznek, de azért az világos, hogy az esetek 99 %.ában az új állampolgárok magyarok és nem hamis papírokkal operáló nem-magyarok.

Mit kell ezen pánikolni?

Szarazinda 2013.09.17. 14:54:38

hvg.hu/vilag/20130826_Roman_miniszter_is_kerte_a_magyar_allampo

"Az Avason lakók nagy része Angliában szeretne dolgozni, ezért kérik a magyar állampolgárságot – mondta Hupka Félix, a nagybányai Demokrácia Központ vezetője."

Dobban a nemzeti szív, hallatszik a Kárpátokon innen, s túl.

Ebben az egész magyar nemzeti kebelben, már bocsánat, de van valami komikusan szentimentális.

Szarazinda 2013.09.17. 14:55:28

@Ad Dio: figyu, tényleg olvassatok vissza, ezen a blablán túl vagyunk már rég

a 17 éves Parker Schnabel 2013.09.17. 14:56:03

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Jó, akkor állapítsd meg Illés Zoltán képviselőről,
aki alázza a magyar képviselőket,

hogy milyen anyanyelvű ...

Az anyja ugyanis horvát nő.

Vagy állapítsd meg Janics Natasáról, hogy milyen anyanyelvű.

Aki fizet, az mondja meg, hogy mi az anyanyelve.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 14:56:46

@Ad Dio:

Ez már nem igaz. Az LMP, Bajnai, s az MSZP többször kijelentették: nem fognak változtatni a szabályozáson, ha nyernek a választáson. Csak a DK tart ki a korábbi álláspont mellett, de ők is hozzátették: a már megszerzett állampolgárságok vitán felül állnak.

valasz a KE-nek 2013.09.17. 14:58:21

@Szarazinda:
Esetleg átfutott a fejedben az a kósza gondolat, hogy nem az igény nincs meg Szlovákiában, hanem a szlovák állam nacionalista elnyomása az, ami visszatartja az ottani magyarokat?

spinat 2013.09.17. 14:58:39

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: akkor ezek szerint Liszt nemigen kapná meg manapság a magyar állampolgárságot.

Szarazinda 2013.09.17. 14:59:47

@valasz a KE-nek: milliók élnek a határokon túl, százezrek Szlovákiában. Még a félmilliót sem éri el. Mi ebben a tömegigény. Az, hogy félmillióan éltek egy lehetőséggel, ami, ismétlem, a szülőföldön való megmaradás szempontjából a legjobb esetben is semleges, de pl. angliai munkavállalás céljából viszont kitűnő, amíg román állampolgárokra vonatkozik a derogáció. Miért nem vette fel szinte senki pl. Szlovákiában, ha a nemzeti kebel a lényeg, meg a tömegigény?

Ad Dio 2013.09.17. 15:00:53

@Szarazinda:

Én nagyon helyesnek és hasznosnak tekintem ezt a jelenlegi rendszert.

Ugyanis ez rászorítja azokat a szűkkeblű politikusokat is arra hogy a nemzetről ne egyfajta "karámon belüli" birkanyájként, hanem annál sokkal bővebb fogalomként gondolkodjanak, akik amúgy hajlamamosak lennének ilyen mesterségesen leszűkített látásmódra.

Jobbára a külföldi magyarok érdekeinek képviselete nem jelentene mást mint némi tudatos diplomáciát, illetve némi gesztusértékű tevékenységet.

Így pl. ne fordulhasson elő még egyszer olyan jellegű "dolog", hogy egy politikai párt bábja felajánl egy nemzeti intézményt annak megünneplésére, hogy egy igazságtalan határrendezés során a határon kívül rekedt pár millió magyar. Ugyebár.

A szavazataik értékét amúgy nem kell eltúlozni. Némi ésszel, taktikával a 2018-as választásokra el lehet jutni 30:70-ig vagy még jobb arányig.

Feltéve ha az acsarkodást helyett komolyan veszik a helyzetet és tényleg elkezdenek nemzetben gondolkodni.

a 17 éves Parker Schnabel 2013.09.17. 15:01:04

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Hát 400 ezer külföldi frissen fölszerelve állampolgári jogokkal,

az nemzetbiztonsági kockázat.

Nem elég nekünk a saját bajunk, még a világ minden csavargóját is mi kapjuk meg visszatoloncolva ?

Most is egy román terroristát védünk Venezuelában. Szép munka.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 15:01:33

@ez a Kígyó éve:

A nemzetiség vállalás kérdése. Nem származás kérdése. Szálasi, Sztójay, Rákosi nem voltak etnikailag magyarok, na és? Ki mondhatja meg magayrok voltak-e? Csak ők maguk, nem? De ha megnézed az újkori államfőket: Göncz, Mádl, Schmitt is idegenek voltak származásilag, de mind3an magyarnak vallották magukat. Áder is német származású. Tulajdonképpen az egyetlen magyar származású KE eddig Sólyom volt... :-)

Janics sosem mondta magát magyarnak, ő magyar állampolgár, de nem magyar nemzetiségű. A 2 nem ugyanaz.

valasz a KE-nek 2013.09.17. 15:01:52

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Hát, azért jelentettek már ők ki sok mindent. Én ha lehet, majd akkor hiszem el a fordulatot, amikor a tettekben is megnyilvánul.

Szarazinda 2013.09.17. 15:03:32

@valasz a KE-nek: nem, nem fordult meg a fejemben. Miután Szlovákia tagja az EU-nak, sok gyakorlati hátránya nem lehet annak, ha valaki magyar állampolgárként él Szlovákiában. Valamennyi biztos, de ennyi hátrány elfogadása szerintem a nemzeti kebelbe bele kell, hogy férjen.

Elveszik a szlovákot, én ezzel kapcsolatban egyéb hátrányról nem hallottam. Ha elvárjuk, hogy más országok respektálják a mi állampolgársági törvényeinket, akkor szerintem ezt Szlovákia is elvárhatja. Szabad mozgás és letelepedés joga pedig EU-s alapjog, de ezt mindenki tudja.

Ad Dio 2013.09.17. 15:04:16

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Az MSZP álláspontja azért nem ilyen egyértelmű. Az LMP nem egyértelműen baloldali, Bajnai meg nem nagyon foglalkozik a kérdéssel.

GYF még a 3 millió román munkavállalónál tart. Ja, és egy százalék alatt. Pont ennyien támogatják ezt a fajta politikát.

Ad Dio 2013.09.17. 15:05:04

@Szarazinda:

" a blablán"

Ez a "blabla" a véleményem. Köszönöm hogy megtiszteled.

Szarazinda 2013.09.17. 15:05:47

Ja, mielőtt félreértés esik: nem értek egyet a szlovák gyakorlattal amúgy, egy európai államtól elvárnám, hogy a többségi identitástól eltérő identitás kifejeződését tolerálják, de ettől még nem támogatom, hogy a határon túli magyarok szavazati jogot kapjanak (önmagában nem az állampolgárság a lényeg).

Van még kérdés?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 15:06:21

@valasz a KE-nek:

Az egyik pont ami miatt nem tudott Gyurcsány megállapodni az MSZP-vel éppen ez volt. Gyurcsány azt akarta, hogy az esetleg győztes ellenzék szüntesse be a könnyített állampolgársági perocedúrát, míg Mesterházy ezt megtagadta, kijelentve, hogy nem akarnak ezen a szabályon változtatni.

valasz a KE-nek 2013.09.17. 15:06:50

@Szarazinda:
"nem, nem fordult meg a fejemben"
Mindjárt sejtettem!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 15:08:31

@Ad Dio:

Gyurcsány nekem sok tekintetben rokonszenves, van sok értelmes ötlete, de van pár rögeszméje sajnos, melyek miatt nem lehet őt komolyan venni. Na, ez az egyik rögeszméje. Pedig annak idején csak taktikai okokból találta ki ezt, de mpst már nem akar visszatáncolni.

a 17 éves Parker Schnabel 2013.09.17. 15:09:37

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Nem is kell ide semmilyen érv.

Volt népszavazás.

Másfél millió se volt azoknak a száma, akik egyáltalán a szavazat nélküli állampolgárságot osztogatták volna külföldön.

Aztán tessék.

Orbán felcsútbasznádról egymaga eldöntötte.

Nem kellenek ide érvek.

Kurvára nem kiváncsi senki az érvekre.

valasz a KE-nek 2013.09.17. 15:09:42

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
A könnyem hullik, úgy meghatódtam Mesterházy karakán kiállásán! Óriási politikai áldozatot hozott a határontúliak érdekében.
Még véletlenül sem arról volt szó, hogy Gyurcsányt minden körülmények között távol akarta tartani. Á, nem.

Szarazinda 2013.09.17. 15:10:09

@Ad Dio: Bocs, de tényleg ezerszer elhangzott már itt, hogy ezek az analógiák totálisan hamisak. Hadd ne kelljen ezeregyedszerre is leírni.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 15:10:26

@Szarazinda:

Azért van hátrány: nem szavazhatsz a parlamenti választáson, nem lehet olyan foglalkozásod, melyhez állampolgárság kell, nem lehetsz polgármester, parlamenti kpviselő, vezető politikus.

Szarazinda 2013.09.17. 15:11:36

@valasz a KE-nek: Sejtetted, de kemééééééééééény, meghajlok érveid súlya alatt.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 15:11:52

@valasz a KE-nek:

Ez egy pozitív változás, amit mindenképpen el kell ismerni.

Ad Dio 2013.09.17. 15:12:22

@Szarazinda:

- tartózkodási engedélyt kell igényelniük
- nem dolgohatnak bizonyos munkakörökben (pl. rendőrség)
- nem szavazhatnak

Ilyen szankciókkal sem mi, sem másik európai országok nem sújtják más népek kettős állampolgárait (csak emlékezünk vissza micsoda felháborodás kísérte a jobbik azon felvetését hogy legyen nyilvános a magyar képviselők állampolgársága).

A felvidéki magyarok egyértelműen azért nem jelentkeznek, mert félnek a szankcióktól.

Szarazinda 2013.09.17. 15:13:56

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: országos politikus nem lehetsz (helyhatósági igen), minden más igen, meg talán nem dolgozhatsz a nemzetbiztonságnak. Minimális számú embert érintenének a gyakorlati hátrányok, tehát ez nem akadályozhatja a nemzeti kebeldagadás jóval nagyobb számban történő előfordulást a felvidéki magyarság körében.

Ad Dio 2013.09.17. 15:16:32

@Szarazinda:

"hogy ezek az analógiák totálisan hamisak."

Legyünk korrektek: ezerszer elhangzott, hogy SZERINTETEK ezek hamisak. Attól mert sokszor ismételsz valamit, nem lesz igaz. Akkor sem, ha nagyon hiszel benne.

Persze ez nem fontos, csak a korrektség jegyében mondom.

Az itt kommentelők zöme sajnos még pont ott van leragadva, ahol GYF meg a 3 millió román munkavállaló. Démonizálja a kérdést, és igyekszik valami nagyon előremutató dolgot akadályozni. ahelyett, hogy megpróbálna alkalmazkodni az új felálláshoz és irányítani, becsatornázni a folyamatokat.

Szarazinda 2013.09.17. 15:18:59

de ismétlem, én sem értek egyet a szlovák gyakorlattal. De sajnálom, a félmilliót sem érte el az új állampolgárok száma, ez minden, csak nem tömegigény, ráadásul fogalmunk sincs, hogy ebből a kevesebb mint félmillióból, mennyi volt a valós igény, és mennyi az, hogy ja, lehet, hát miért ne, jól jöhet még egyszer. Várnám a tömegigényt mutató objektív felméréseket, egyelőre azonban még mindig a fidesz politikai akciójának tűnik a dolog, nem pedig identitásbeli kérdésnek, de hajrá, lehet győzködni.

Ad Dio 2013.09.17. 15:19:27

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

GYF soha egy pillanatig nem volt államférfi. Nem azért mert nem akarta, hanem mert nem tudott magának helyzetet teremteni. "Ötleteim" nekem is vannak, attól még csapnivaló politikus lennék.

A "jó ötlet" kb. annyi a politikában mint a vezetéstechnika elméleti ismerete a forma 1-ben.

a 17 éves Parker Schnabel 2013.09.17. 15:20:21

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Göncz az magyar.

Viszont a fidesznek mind a 4 köztársasági elnöke német volt.

Mádl,
Sólyom (Jénában német polgári jogból doktorált. 1969-ben tért haza),
Schmitt
Áder

Most aztán ki vagyunk segítve, hogy nemzetiségiek a fideszesek.

Simán a pofánkba hazudják, hogy ez a párt magyar.

Ad Dio 2013.09.17. 15:22:00

@Szarazinda:

"a félmilliót sem érte el az új állampolgárok száma, ez minden, csak nem tömegigény"

Pesszimista számítások szerint kb ugyanennyien vándoroltak ki a elmúlt években. Ez most tömeg vagy sem?

Szarazinda 2013.09.17. 15:23:04

@Ad Dio: ki démonizálja? Meg, hát érvelj, és mondd el, hogy ezeknek az országoknak a gyakorlata miben tér el attól, lényegileg, ami eddig is volt Magyarországon.

Meg valahogy én a jobboldal felől hallom azt állandóan, hogy nem kell külföldre nézni, megvan nekünk a mi utunk, de valahogy teljesen mindegy milyen disznóság történik, szavazati jogtól, trafiktörvényen keresztül a médiaszabályozásig, a kormányzat azonnal nekiáll analógiákat keresni külföldön, amelyekről rendre kiderül, hogy nem moszkvában, hanem vlagyivosztokban, és nem osztogattak, hanem fosztogattak.

a 17 éves Parker Schnabel 2013.09.17. 15:24:17

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

A nép szava nem érv.

Csak a fidesz szava érv, mert nála vannak a börtönök.

Külhoni fideszes. Szégyelld magad, mert egy alja rezsim szolgálójának szegődtél szabad ember létedre.

Szégyellheted, mert nem kényszerített senki, hogy kapcája legyél egy cigánynak.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 15:24:31

@ez a Kígyó éve:

Göncz színsváb családból származik, ne viccelj. Ősei vallási okokból menekültek Mo-ra. Ugyanis valdensek voltak és üldözték őket. Ha jól tudom, maga a KE Göncz is valdens hívő.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 15:25:11

@ez a Kígyó éve:

Nem vagyok fideszes. S nem érdekel, hogy Orbán cigány-e.

Ad Dio 2013.09.17. 15:27:18

@Szarazinda:

"Meg, hát érvelj, és mondd el, hogy ezeknek az országoknak a gyakorlata miben tér el attól, lényegileg, ami eddig is volt Magyarországon."

Kettős állampolgárság intézménye, szavazhat a külföldön élő kettős állampolgár is.

Ez az EU többségében így van.

"Meg valahogy én a jobboldal felől hallom azt állandóan, hogy nem kell külföldre nézni, megvan nekünk a mi utunk,"

Tőlem ilyet kategorikusan még nemigen hallottál.

Ad Dio 2013.09.17. 15:28:10

@Szarazinda:

Mikor mihez képest :-D ?

a 17 éves Parker Schnabel 2013.09.17. 15:28:15

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Ezt mikor mondta Göncz ?

Színsvábok Árpádnak hívják a gyereküket ?

a 17 éves Parker Schnabel 2013.09.17. 15:30:07

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Nem kell tagadni, ha egyszer mindenben egyetértesz Orbán gazdáddal, akkor miért szégyenled, hogy fideszes vagy ?

Szarazinda 2013.09.17. 15:30:28

"Kettős állampolgárság intézménye, szavazhat a külföldön élő kettős állampolgár is."

Sőt a világ normális felén mindenhol. És nem csak a kettős, de a hármas, vagy többes állampolgárok is számos helyen. Bocs, de tényleg olvass vissza ezren kifejtettük már, hogy miért nem erről szól ez a mese.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 15:31:48

@ez a Kígyó éve:

Honnan veszed, hogy mindenben egyetértek Orbánnal? A kérdések 95 %-ában nem értek vele egyet.

Ha fideszes lennék, nem szégyellném.

a 17 éves Parker Schnabel 2013.09.17. 15:32:10

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Mindjárt gondoltam, hogy te találtad ki.

Minden fideszes hazudik, mint a vízfolyás.

Szarazinda 2013.09.17. 15:33:52

@Ad Dio: most. 15 millió magyarhoz képest baromira nem tömeg, gazdasági, demográfiai értelemben veszélyesen sok.

De mondom, várom a hoteles felméréseket a tömegigényről.

Ti tényleg azt hiszitek, hogy míg itt mi vitatkozunk lelkesen, az emberek többségét érdeklik ezek a dolgok. A többség számára praktikus kérdés az állampolgárság, és jó lenne, ha az is maradni. Ettől teljesen független az identitás. Ha a kormány azt az energiát, amit a külhoniak szavazatának megszerzésére fordít tényleg az ő szülőföldjükön, magyarként való megmaradására fordítaná, előbbre járnánk. És mondom még egyszer: kapjanak állampolgárságot. Szavazati jogot ne kapjanak.

Ad Dio 2013.09.17. 15:51:07

@Szarazinda:

Kicsit leygünk korrektebbek a kérdésben: a 15 millió magyar mára kissé elavult fogalom. Inkább sajnos 14 millió a valós szám, amiből 12.5 millió él a kárpát medencében. Ebből 9.5 már nem lehet igénylő (mert ugyebár magyarországi magyar állampolgár). Szóval marad 3 millió. Ha egy lehetőséggel 3 millióból 0.5 millió él, az bizony a társadalomtudományban nagyon is jónak számít.

Ad Dio 2013.09.17. 15:52:42

@Szarazinda:

"És mondom még egyszer: kapjanak állampolgárságot. Szavazati jogot ne kapjanak."

Mindkettőt kapjanak és az anyaországi politikusok tekinség őket is a nemzet részének. A politikus beteg fajta: akkor tekint rád így, ha a szavazatod kell neki.

Ad Dio 2013.09.17. 15:57:33

@Szarazinda:

Drága, dehogynem. Próbáld már meg azt olvasni, amit írtam.

Szarazinda 2013.09.17. 16:04:02

@Ad Dio: persze, ezt a kivándoroltak számára értettem. Mondjuk ott sem jó alap a 15 millió (vagy a 14, vagy a 12,5), de a 10 millió igen.

Ehhez képest sem tömeg a félmillió :-)

De miután ez az állampolgársági/szavazási cucc politikai akció volt, a tömegigényről nincsenek valós infóink. Érzésem szerint nem volt tömegigény. Nem beszélve arról, hogy hogyan definiálod az igényt, milyen intenzitású vágytól igény valami?

Minden egyéb érv pedig engem arról győzött meg, hogy nem támogatom a külhoni magyarok szavazati jogát.

a 17 éves Parker Schnabel 2013.09.17. 16:09:03

@Ad Dio:

Miért jó az nekünk,
ha külföldieknek udvarolnak a politikusaink ?

Magyarázd meg, minek örülsz ?!

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 16:22:44

@Szarazinda:

Jelentős számú magyar Mo-n kívül csak 4 országban van:
Románia: 1 230 ezer
Szlovákia: 460 ezer
Szerbia: 250 ezer
Ukrajna: 160 ezer

plusz Mo-n 8 500 ezer

Összesen kb. 10,5 millió.

Persze lehet fantasztikus számokat olvasni még 100 ezer izraeli magyarról, 2 millió amerikai magyarról, meg más hasonlókról, de ezek komolytalan számok. Ezek az emberek valójában csak távoli magyar származásőak, de nem magyarok.

Azaz az összlétszám maximum 11 millió.

Ad Dio 2013.09.17. 16:34:09

@Szarazinda:

10 millió kivándorolt... értem.. nincs több kérdésem...

Látod, erről beszélek amikor "démonizálást" említek. Adatokkal köszönő viszonyban nem lévő agitprop.

Figyelj: a magyarság ÖSSZlétszáma maximum 13.5-14 millió. Ebből magyar állampolgár gyenge 10 millió, ebből idehaza él gyenge 9.5 millió. A kárpát medencében él még további maximum 2.5 millió. Ebből 0.5 millió kért kettőst.

Ad Dio 2013.09.17. 16:36:19

@ez a Kígyó éve:

Nem külföldieknek, hanem külföldi magyaroknak.

Egy nép, egy vér vagyunk, akárhogy is állnak az országhatárok.

Szarazinda 2013.09.17. 16:43:39

@Ad Dio: Ezt írtad, azaz kérdezted: "Pesszimista számítások szerint kb ugyanennyien vándoroltak ki a elmúlt években. Ez most tömeg vagy sem?"

Én erre válaszoltam. Szerintem elbeszélünk egymás mellett.

2llkedő 2013.09.17. 16:49:36

@Ad Dio: "Egy nép, egy vér vagyunk, akárhogy is állnak az országhatárok."

Szüleiddel, gyerekeiddel is egy vér vagytok, akárhogy is külön háztartásban éltek. Beleszóltok egymás életébe?

Szarazinda 2013.09.17. 17:01:53

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Én ezt simán elhiszem neke, sőt én is így tudom. Mondjuk nem értem, hogy a 100 ezer izraeli, vagy a 2 millió amerikai szerinted miért komolytalanabb szám, mint a környező országok adatai.

unionista (törölt) 2013.09.17. 17:11:46

@valasz a KE-nek:
a székely zászló a székely NEMZETI tanács hivatalos zászlaja. ez az egész autonómia törekvés a székely nemzetgyűlés (!) határozataira épül. amit egy népszavazással erősítettek meg. és amelyik nuts2 szintű regionális autonómiát követel magának. mint katalónia esetén. de a régió határait etnikai alapon akarja megállapítani. és ezen belül kívánnak teljes körű (azaz belpolitikai és külpolitikai) önrendelkezést. mondhatod, hogy ez nem székely nemzetállam. akkor mégis micsoda?

az európai unió természetesen ezt nem ismeri el. mert ők sub-nation státuszt adnának, és ennek megfelelően minden sub-region lenne autonóm. kistérségi autonómia magyarul. minden szék (legyen az román, magyar, vagy szász vezetésű) nagyfokú önkormányzatiságot élvezne a közép-román régióban. azaz kolozsvár központtal létrejött volna a multikulturális erdély. az egyes kistérségek autonómok. de nincs etnikai alapú területi autonómia. mert abból etnikai villongások lesznek.

a székely nemzeti tanács azt mondta, hogy mit számít az. majd a székely ember. akkor csak tessék. gyerünk. senki sem támogatja ezt a típusú autonómiát. évtizedeken át a bukaresti kormányba akartak bekerülni. a román nacionalista elit összezárt. csak az európai csatlakozásig vették be őket a kormányba. azért, hogy magyarország ne vétózzon. amúgy gyűlölik őket. basescu is eljátszotta a jó fiút. ma a legnagyobb ellenségük. az európai tanács javaslatát lesöpörték az asztalról. most a budapesti kormányba akarnak bekerülni. de a székelyföld dolgába senki se szóljon bele.

nem lehet belátni, hogy ez így nem lesz jó?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 17:17:00

@Szarazinda:

A tények miatt.

Aki kiment Izraelbe, az zsidó nemzetiségű, hiszen ezért ment ki. A magyar neki csak a nyelve. Ők maguk is "magyarajkú zsidó" néven említik magukat.

Amerikában meg az éppen mpst érkezetteket leszámítva, mindenki más asszimilálódott amerikai, kevés kivétellel. Szóval a magyarnak mondott átlag amerikai kb. úgy "magyar", mint ahogy pl. Áder János meg "német". Ez származás csupán, de nem valós nemzeti identitás.

Szarazinda 2013.09.17. 17:31:10

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: miután nem ez a topik témája, értelmetlen újabb frontot nyitni ezügyben, de nekem enyhén szólva leegyszerűsítőnek tűnik a véleményed.

"Aki kiment Izraelbe, az zsidó nemzetiségű, hiszen ezért ment ki. A magyar neki csak a nyelve. Ők maguk is "magyarajkú zsidó" néven említik magukat."

Vagy nem

unionista (törölt) 2013.09.17. 17:35:58

@Ad Dio:
csakhogy ilyen nemzetgyűlés független önkormányzatiság mellett lehetséges. mert az teljesen jó lenne ha debrecenben döntenének debrecenről. kolozsváron kolozsvárról. és aki magyar az a budapesti nemzetgyűlésbe delegál tagot. aki román az a bukaerestibe. és ott külpolitikáról esik szó. mert az agglomerációk független önkormányzatiban dőlnek el az emberek mindennapjait érintő kérdések. a törvényhozás pedig az unióban van.

a kerettörvények mindenkire egyformán érvényesek. minden nemzetiségre. a részletszabályokat a helyhatóságok alkotják. és akkor lehetnek valódi nemzetgyűlések.

de jelen formában nem lehet. majd beül 2-3 díszszékely. ahogyan volt 2-3 díszcigány. akiket a pártok kiválasztanak. és a magyarok jelentős része gyűlölni fogja őket. mint ahogyan szőcs gézát is gyűlölték a kulturális területen. nem azért, mert gonoszak lenne bárki. hanem mert olyan tájegységi kultúrát akarnak budapestre, vagy a polgárosodottabb vidékekre erőltetni, amiket egész egyszerűen meghaladtak. nép-nemzeti balkáni retye-rutyát. amit a polgári liberális elit szánalmasnak gondol. de nem állítom, hogy ez nem szervezhető meg a hargitán. hanem csak azt, hogy az oda való.

és ugyanígy van vidnyánszky attila esetében is. a kárpátalján az a típusú színjátszás, amit szeretne szuper módon bejött. már debrecenben sem. érdektelen volt. budapesten meg egész egyszerűen nem az az irány.

a székelyek is eltévesztik a házszámot. mert ők leginkább az orosz föderációban bevett baskír, csuvas, csecsen típusú autonómiát szeretnének. azt, amit sztálin javasolt. amit persze szépen felszámoltak az oroszok. szóval ha az önálló székelyföld még létre is jönne, akkor megindulnának a román betelepítések. és az etnikai határokat módosítani kellene. egészen addig, amíg a székelyek el nem tűnnek, ahogyan magyarországon nincsenek már kunok, vagy jászok. bezárkóztak egy rezervátumba, amit a többség felszámolt.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 17:39:20

@Szarazinda:

Mi a másik megoldás szerinted?

Nem vagyok cionista, de végigmegyek az egész bonyolult hercehurcán, hogy bevándorolhassak Izraelbe? Minek tenné ezt bárki is? Ha az anyagi jólét miatt megy, akkor van Izraelnél jobb választás is.

M. Péter 2013.09.17. 17:41:40

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Brit állampolgár a kivándorlástól számított 15 évig szavazhat, a szülőkkel kivándorolt gyerek is addig, amíg a szülei. De ha valaki külföldön született vagy honosíttatta magát, és nem lakott soha az Egyesült Királyságban, akkor nem szavazhat.

2llkedő 2013.09.17. 17:43:47

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"Ők maguk is "magyarajkú zsidó" néven említik magukat."

Mint a Székelyek is Székelynek említik magukat, pedig magyarul beszélnek.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 17:45:36

@M. Péter:

Igen, így igaz. Előbb élni kell az országban legalább 1 évet, azt hiszem.

M. Péter 2013.09.17. 17:45:40

@spinat: Ha állandó lakosok az Egyesült Királyságban, akkor bizony szavazhatnak.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 17:48:02

@félázsiai 2llkedő:

Nem, ez egy kisebbségi nézet.

Nagy többségük számára a székely identitás részidentitás a magyaron belül.

unionista (törölt) 2013.09.17. 18:01:31

@Szarazinda:
az 2 millió amerikai magyar az ancestry (eredet) alapján jön ki. az usa lakosságának relatív többsége német származásúnak mondja magát.
en.wikipedia.org/wiki/File:Census-2000-Data-Top-US-Ancestries.jpg
mi itt szőnyi rebekázunk. de ez csak egy vicc. ahogy lehetne radics ivettezni. ő volt az előző szlovák miniszterelnök. most pedig ficó róbert. ha régi nacionalista történetírás folyna a jelenkorban, akkor mindent magyarosítanánk.

a magyar lakosság jelentős része kevés őstől származik. unokatestvér és másodunokatestvér házasságokból jön. és ezek a csoportok nagyon mereven ragaszkodnak valamilyen őseredethez. brutális sértésnek veszik ha a legendákból valaki viccet űz. vagy egyszerűen csak átértelmez valamit, ami nagyon hősies, nagyon nemzeti. ezek a csoportoknak a közéleti kvalitásai bizony nagyon csekélyek. a döntő többségük a magánéletben azonban annál tisztességesebb. a probléma, hogy néhány szélhámos erre a nagyon erős belterjességre (ha úgy tetszik közéleti defektre) rájátszik. és próbálja kihasználni, megvezetni az embereket. így próbál meg teljhatalomhoz jutni.

hitler is erre játszott. valamilyen ősnémet identitásra. militarizált csoportokat. ahogyan mussolini is. horthy is erre játszott. vona gábor is. és orbán viktor is. ők mind fasiszták. persze egyre kisebb mértékben. de mind birodalmi nemzetállamot vízionálnak. azt, hogy ősnemzetből világnemzet leszünk. és ugyanígy vezetik meg a tömbben élő többnyire belterjes házasságokból származó székelyeket. nem ők a felelősek ezért, hanem az opportunista politikai elitjük. akiket csak az érdekel, hogy melyik kormányban tudnak pozíciókat szerezni. ha bukarestben, akkor ott nyalnak segget. ha budapesten, akkor ott.

a székelyföldiek nagy része még mindig úgy képzeli, hogy lesz valamilyen nagy-magyar anschluss.

Ad Dio 2013.09.17. 18:04:24

@Szarazinda:

A fél millió új állampolgárról beszéltünk Te is, én is.

2llkedő 2013.09.17. 18:15:37

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
A székelyek a magyarok egy másik csoportja.

A honfoglaláskor vált ketté a két csoport.

unionista (törölt) 2013.09.17. 18:32:41

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
hivatalosan nemzetté akarnak válni. a székely nemzeti tanács teljes körű autonómiát követel magának. a "teljes körű" az külpolitikait és belpolitikai önállóságot jelent. és ez ugye nemzeti tanács statútuma. amit egy nem hivatalosan 20000 fősnek mondott tömeggyűlés legitimált 2006 őszén. és ezek után 209304 szavazóból 207864 fogadta el székely nemzeti tanács javaslatát. azóta használják a székely nemzeti zászlót. a hivatalos statútumban egy szó nem esik magyarországról. se a magyarokról. ők székelyek akarnak lenni. és nem székely nemzetiségűek. 207864 ember egészen biztosan.

M. Péter 2013.09.17. 18:34:13

@Sexual Harassment Panda: Végig kell nézni, hogy a nagyapád vagy nagyanyád német állampolgár volt-e az akkor érvényes törvények szerint, ha igen, akkor apád német állampolgár-e, ha igen, akkor te magad német állampolgár vagy-e. Valószínűleg nem, mert a németek nem szeretik a kettős állampolgárságot. Lehetséges például, hogy nagyszülőd két német szülővel német volt, apád egy magyar és egy német szülővel kettős állampolgárnak született, de 21 éves elvesztette a német állampolgárságot.

unionista (törölt) 2013.09.17. 18:45:03

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
a székely nagygyűlés egész pontosan 2006 március 15-én volt. 2006 október 7-én volt a népszavazás.

legfelső szintű domain nevet akarnak hosszú évek óta. a ".sic" "internationalized country code top-level domain". tetszik érteni. országjelzés. amit évekkel ezelőtt az ICANN illetve az IANA elé terjesztettek. ez a követelésük.

nem arról van szó, hogy ők akarnak egy .sic.hu végződést. mert azt az ISZT (internet szolgáltatók tanácsa) magyarországon örömmel biztosította volna. szerintem magyarországon nincs senki aki ezt ellenezné. csakhogy ők nem ezt akarják. ők .ro domain név alól .sic domain nevet szeretnének. mi köze van ehhez a .hu közösségnek? mégis mi?

M. Péter 2013.09.17. 18:58:26

@valasz a KE-nek: Ma már csak a volt SZU-ban élőknek meg azoknak, akiket német származásuk miatt hátrány ért.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 19:42:42

@unionista:

"a székelyföldiek nagy része még mindig úgy képzeli, hogy lesz valamilyen nagy-magyar anschluss"

Így igaz. Ezen én is megdöbbentem. Pár éve anyám székely takarítónőjével beszélgettem. Teljes komolysággal adta elő: amint a románok kitermelik a fákat a környéken, vissza fogják adni a térséget Mo-nak, mert nekik csak a faanyag kellett.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 21:09:49

@unionista:

A népszámlálás ezt nem erősíti meg.

A legutóbbi népszámláláson összesen 532 fő mondta magát székelynek, míg 1,2 millió magyarnak.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.09.17. 21:10:43

@unionista:

Nyilván ez egy taktikai lépés, nem akarják a románokat idegesíteni.

unionista (törölt) 2013.09.17. 21:51:37

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
nézd, én egész egyszerűen azt állítom, hogy a hivatalos székely nemzetpolitika alapvetően elhibázott. sokkal okosabb lenne önálló nemzetiséggé válni, kistérségi autonómiát követelni, és mellé különleges európai státust.

például lehetne érvelni, hogy az önálló állami státusszal nem rendelkező nemzetiségek kapjanak helyet a biztosságban. az amúgy is egy erősen liberális kisebbségvédő testület. legyen székely európai biztos. én egyébként még a magyar helyet is átadnám nekik. egész egyszerűen azért, mert arra magyarországnak kevésbé van szüksége, mint a székelyföldnek.

de teljes-körű autonómiát (külpolitikai és belpolitikai) önállóságot aligha lehet nekik ígérni. és nem kaphatnak nagytérségi autonómiát sem. egész egyszerűen azért, mert a székelyföld gazdasági értelemben nem önfenntartó. erdély iparvárosai nélkül, a kolozsvári egyetem nélkül hargita és kovászna megye csak egy rezervátum. ami ellenséges románokkal körbevéve az ott élők tömeges elszegényedését hozhatja magával. még akkor is ha az európai támogatásokat - ahogyan magyarországon is - egy nemzeti populista szólamokat hirdető maffia csoport lenyúlja. és ennek árán meggazdagszik.

nem taktikázni kellene, mert abban a románok mindig is jobbak voltak. ismerjük a bukaresti diplomáciát, és vannak történelmi tapasztalataink. ez sohasem vált be. az európai rendezési javaslatot kellene újragondolni: kisebbségi nemzetiségi lét a multikulturális erdélyben, kistérségek és városrészek autonómiája, és európán belül különleges státusz, ami egy biztosi pozíciót jelent.

szerintem nagyjából ez az, ami belátható időn belül reálisan elérhető lenne. ennek alapja az alulról építkező német fejlődési minta, és a szövetségi politika, amit a kárpát-medence egészében követni kellene. persze az igaz, hogy a választók többsége nem ezt akarja. a populáció nagy része "fordítva van bekötve". tehát ehhez racionális belátás kell. az érzelmi motivációt háttérbe kell szorítani. ha ez nem sikerül, és a hivatalos székely nemzetpolitikai álláspont nem változik meg, akkor budapest elemi érdeke, hogy egy nyilvánvalóan éleződő román-székely konfliktusból kivonuljon. egész egyszerűen azért, mert a magyarok többségi érdekeit is figyelembe kell venni.

valasz a KE-nek 2013.09.18. 09:35:54

@unionista:
A Székely Nemzeti Tanács nevében szereplő nemzeti jelzőre alapozni azt, hogy önálló székely nemzetállamot akarnak meglehetősen gyenge érv.
Az elfogadott autonómia statútumban állításoddal szemben sehol nem szerepel, hogy teljes körű belpolitikai és külpolitikai önrendelkezést követelnének. Külpolitikáról szó sem esik, és belügyek esetén is csak bizonyos régiós belügyek esetén kérnek önrendelkezést, de ez meg teljesen normális, hisz ez az autonómia lényege.
Székelyföld határai sem etnikai határok, hanem Székelyföld történelmileg kialakult határai.
Ráadásul rögtön az első mondata a statútumnak így szól:
"Történelmi azonosságának kifejezéseként, polgárai esélyegyenlőségének biztosítása érdekében, a magyar nemzeti önazonosság védelmében, Székelyföld lakossága önkormányzati közösséggé alakul."
Felhívom figyelmed a magyar nemzeti önazonosságra!

Másrészt nem értem miért citálod ide állandóan az EU-t. Az autonómiát Romániának kell elismernie és biztosítani, az EU-nak ehhez mi köze? Meg állandóan arról írsz, hogy valamiféle EU-s javaslatot utasítottak el a székelyek. Van erről valami linked, mert én erről nem hallottam. Kíváncsi lennék vajon mi volt ez.

unionista (törölt) 2013.09.18. 10:37:01

@valasz a KE-nek:
az szerepel, hogy teljes körű autonómia. az a diplomáciában bel-, és külpolitikai önrendelkezést jelent. lehet, hogy ők nem erre gondolnak. de ezt a világon mindenhol így fogják érteni. szerinted miért van az, hogy a székelyföldi autonómiát senki sem támogatja a világban? mert mindenki összeesküdött a magyarság ellen. vagy azért, mert a székely politikai osztály képtelen megfogalmazni egy mindenki számára érthető, világos és reális álláspontot.

önkormányzati szinten nem lehet a nemzeti önazonosságot védeni. az a civilizált közfelfogás szerint tilos. hogyan képzeled el marosvásárhely, vagy kolozsvár, vagy akármelyik város működését te szerencsétlen barom. ha nemzeti önazonosságot akarsz bennük őrizni. melyiket? értem, hogy vannak színmagyar és színromán falvak. de a falu sem erről szól. a nemzeti önazonossághoz nemzetgyűlés kell. szóval ezt az egész székely elképzelést úgy ahogy van le kellene húzni a budin. mert minden elemében össze-vissza kavarnak. és egyébként pontosan ugyanaz az ortodox nacionalizmus, ami a nagy-románia párt esetén volt. csak ezek nagy-székelyek. ugyanazt mondják, mint a nacionalista románok. románia a románoké. székelyföld a székelyeké. nemzeti bolsevizmus mellett ők a mensevisek.

támogasd őket, hogy jaj, szegény kisszékelyek. ugyanúgy, ahogy a másik oldal mondja, hogy jaj szegény kiscigányok. támogassátok őket. de a civilizált világ el fogja utasítani. most megyek a dolgomra. ciaó.

valasz a KE-nek 2013.09.18. 11:20:26

@unionista:
Mi van, elfogytak az érvek, hogy ilyen stílusban vagdalkozol?

Mindenestre az már nyilvánvaló, hogy te el sem olvastad a Székely Nemzeti Tanács Autonómia Statútumát, mert abban sehol nem szerepel a teljes körű autonómia kitétel, ellenben elég részletesen le van írva mit akarnak. Így szerencsére senkinek nem kell a te rögeszméidre hagyatkoznia, bárki elolvashatja, hogy mit értenek a székelyek autonómia alatt.

A "civilizált" világ meg általában olyan autonómiát támogat, amiért megküzdöttek. Szép szóra nem szoktak figyelni! A székelyek most kezdték, még nem csaptak elég nagy zajt. Majd, ha akkora lesz a zaj, hogy az már a "civilizált" világot is zavarja az ebéd utáni sziesztájában, akkor majd nekiállnak megérteni, hogy mit is akarnak a székelyek.

unionista (törölt) 2013.09.18. 11:32:29

@valasz a KE-nek:
oké. akkor szerezzenek hozzá támogatót. építsék fel a nagy székely gettót. szövetségesek nélkül. úgy, hogy körbe románok veszik körül. zárják körbe. hajrá.

egy román rendőr kifelé menet azt mondja nekik: stop. mit akarsz. miért akarsz kijönni a székely gettóból. meg kell várniuk a schengeni csatlakozást. és azt mondják, hogy ez csak szigorú igazgatásrendészet.

aki etnikai alapú autonómiát akar egy ország közepén az közéleti értelemben hülye. de csinálják. ha egyszer ez a népakarat. csak ne csodálkozzanak már ha végtelen szánalmasnak tartja őket a világ. engem egyáltalán nem zavar az hogy erre törekednek.

azt tudom, hogy ez az egész magyarországot a balkán irányába rángatja. de vigye véghez az elképzeléseit ez a sok székely paraszt. oldják meg egyedül. szövetségi diplomácia nélkül. ezt tudom erre mondani. ciao.

valasz a KE-nek 2013.09.18. 11:45:56

Pontosan ezt teszik. Keresik a támogatókat! Ezért vannak kapcsolatban a katalánokkal, meg más autonómiát már élvező csoportokkal. Neked ez nem tetszik, rendben van.
Van, ami nekem sem tetszik (a székely zászló dimináns használata pl.), de el tudom fogadni taktikai lépésként.
De te az egészet hülyeségnek tartod, és semmit nem nyújtasz helyette. Csak ismételgeted a bürokratikus kategóriáid, de elmulasztod kifejteni ez mit is jelent és miért is lenne jobb a székelyeknek, mint amit akarnak.
süti beállítások módosítása