HTML

Policity

A Policity szerzői itt osztják meg véleményeiket, a csapatra jellemző sokszínűség jegyében.

Friss topikok

  • lucasso: infotenger.blogspot.hu/ Közélet, politika, kulturális piac, szórakoztatóipar, stb. (2015.06.13. 13:45) Fogyasztható szocialistákat!
  • Shlomo a halott zsidó terrorista: @Kakimaki0123456789: "Libiaban elsosorban az EU avatkozott be, nem az USA." Szándékosan terjesz... (2015.05.04. 18:44) Líbia, a szétszakadt ország.
  • maxval bircaman felelős szerkesztő: "Az Együtt részben liberális, részben modern szociáldemokrata párt" Magyarul: semmilyen. Csak egy... (2015.04.21. 16:14) Interjú Szigetvári Viktorral - 1. rész
  • Zka: @zá37úögóq: ha ez normális akkor én hülye vagyok és az is akarok maradni :D De egyébként értem, a... (2015.03.22. 09:19) Adtunk egy esélyt a Chemtrailnek
  • nnnnnnnn: alacsony színvonalú újságok divatmajom, önálló gondolkodásra képtelen buta pesti liberális fiatalo... (2015.03.06. 12:41) Nihilista progresszívek?

Címkék

1968 (1) 2006 (1) 2006 os választás (1) 2012 (1) 2013 (3) 2014 (22) 2014-es választás (10) 2014 es választás (1) 56 os forradalom (1) ab (1) áder jános (2) Áder János (1) ágak (1) akadémia (1) akcióterv (1) aláírásgyűjtés (1) alaptörvény (4) alaptörvény asztala (1) Alföldi (1) alföldi róbert (1) alkotmány (1) alkotmánybíróság (2) alkotmánymódosítás (1) alkotmányos alapjog (1) államadósság (3) államfő (1) állami nyugdíj (1) állampapír (1) állampárt (1) állampolgárok (1) állampolgárság (3) államszocializmus (1) alternatíva (1) alvás (1) angol (1) ángyán józsef (1) antiszemita (1) antiszemitizmus (1) assange (1) átok (1) atom (1) atomerőmű (2) attila (1) ATV (1) az év hülyéi (1) a tanú (1) baja (1) bajai videó (1) Bajnai (7) bajnai (12) Bajnai Gordon (4) bajnai gordon (3) balogh józsef (1) balog zoltán (1) baloldal (19) baloldali összefogás (2) bankszámla (1) barosso (1) Barroso (1) bayer (1) bayer zsolt (1) Bayer Zsolt (1) békekölcsön (1) békemenet (2) békemenet magyarországért (1) belügyminisztérium (1) bencsik andrás (1) benes dekrétumok (1) beruházás (1) betegség (1) bibó szakkollégium (1) bilderberg-csoport (1) bíróságok (1) bírság (1) biztonságpolitika (1) bkv (1) blog (2) blogger (1) blogger; (1) Böjte Csaba (1) bokros lajos (1) borókai gábor (1) börtön (1) bruck gábor (1) brüsszel (3) btk (1) budai gyula (1) budai liberális klub (1) budapest (1) budapest pride (1) bundestag (1) cdu (1) centrum (1) chapman (1) chemtrail (1) cia (1) cigányság (2) civilizáció (1) csányi (1) csu (1) csúcsminiszter (1) dajcstomi (1) dániel péter (2) dedikált alaptörvény (1) delphoi (1) demokrácia (5) demokrácia deficit (1) demokrata (3) demokratikus deficit (1) demokratikus koalíció (2) demokratikus koalíció platform (2) demokratikus legitimáció (1) demonstráció (2) depolitizált (1) deutsch tamás (2) diagnózis (1) die linke (1) diktatúra (1) dk (18) DK (2) dkp (3) dr. Schmitt Pál (1) dresszkód (1) Dúró Dóra (1) e14 (1) Egyenes beszéd (1) egyéni (1) egyetemfoglalás (2) egyetem tér (1) egyeztetés (2) egypártrendszer (1) egység (1) Együtt (1) együtt-pm (1) Együtt-PM (1) Együtt 2014 (8) együtt 2014 (10) élelmiszer (1) elhatárolódás (1) ellenzék (26) ellenzéki (2) ellenzéki összefogás (2) elmúlt nyolc év (2) elszámoltatás (1) elte (2) elte ájk (1) elvándorlás (1) emigráció (1) emi klub (1) emmi (2) energiapolitika (1) ep-választás (1) érdek (1) erdély (1) érték (1) értelmiség (1) értelmiségi (1) esterházy jános (1) eu (2) európa (1) európai bizottság (1) Európai Egyesült Államok (1) európai unió (2) Európai Unió (1) európa tanács (1) évértékelő (1) facebook (3) fbi (1) felcsút (1) felsőoktatás (6) felsőoktatási (1) felvidék (1) ferenc (3) fiatalok (4) Fidesz (8) fidesz (22) fidesz kdnp (1) fidesz tisztújítás (1) film (1) fitch (1) fitch ratings (1) fodor gábor (1) főpolgármester (1) forradalom (1) fót (1) G. Fodor Gábor (1) g. fodor gábor (1) galaktikus birodalom (1) galamus (1) gál j. zoltán (1) gaudi-nagy tamás (1) gazdaság (5) gazdasági miniszter (1) gazdasági válság (1) gergely (1) guardian (1) gubík lászló (1) gurcsány ferenc (1) gyarmatosítás (1) Gyöngyösi Márton (2) gyöngyöspata (1) Gyurcsány (1) gyurcsány (18) gyurcsány ferenc (14) haha (1) hajléktalan (1) hallgatói hálózat (1) harangozó (1) harrach péter (1) hatalmi (1) hatalom (1) határontúli (2) határon túli (1) házelnök (1) hegemónia (1) helsinki bizottság (1) heti válasz (1) híradó (1) hitelesség (2) hitelminősítők (2) hoffmann rózsa (5) hóhelyzet (1) hollywood (1) höok (2) horn gábor (1) horoszkóp (2) horváth andrás (1) horváth csaba (1) humán csúcsminiszter (1) ideológia (2) ifjúsági kereszténydemokrata szövetség (1) igazságszolgáltatás (1) iksz (1) imázs (1) imf (3) integráció (1) interjú (2) internetadó (1) intézményrendszer (1) jankovics marcell (1) janukovics (1) járai zsigmond (1) jávor (1) jegybank (1) Jobbik (2) jobbik (11) jobbik ifjúsági tagozat (1) jobbik szavazók (2) jobboldal (3) jogászképzés (1) jólét (1) jóri andrás (1) kádár 100 (1) kádár jános (1) Kálmán Olga (1) kampány (15) kampányfilm (1) kampánypénzek (1) kapcsolat.hu (1) kaposvári egyetem (1) karácsony (2) karácsony gergely (2) karantén (1) katasztrófa (1) kdnp (2) kémkedés (1) kérdőív; (1) kerekasztal (1) kerényi (1) kerényi imre (1) keretszámok (2) kétharmad (1) kiábrándultság (1) kínai átok (1) kispártok (1) kivándorlás (3) knézy jenő (1) koalíció (3) kocsis máté (1) köcsöglista (1) költségtérítés (1) költségvetés (3) költségvetés 2012 (1) kommentek (1) kommunikáció (2) kommunizmus (2) koncepciós per (1) konferencia (1) konfliktus (1) kongresszus (2) konszolidáció (1) konzervatív (2) konzervativizmus (2) konzultáció; (1) körkép (1) kormány (2) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányzás (3) korszakváltás (1) kósa (1) kósa lajos (1) kötcse (1) Kötcse (1) kövér (1) kövér lászló (1) középosztály (1) közmédia (1) köznevelés (1) közoktatás (1) közösség (2) közszolga (1) köztársaság (1) köztársasági elnök (6) köztisztviselő (1) közvélemény-kutatás (2) kritikai értelmiség (1) kubatov lista (2) külfold (1) külhoni (1) kultúra (2) kultúrkampf (1) kultúrpolitika (1) kuncze gábor (2) kuruc.info (1) l. simon lászló (1) lászló (1) lázár jános (4) legyen béke szabadság egyetértés (1) lehallgatási botrány (1) Lehet Más (1) lehet más (1) lehet más a politika (1) leminősítés (1) lemondás (5) lendvai (1) lendvai ildikó (2) lenhardt balázs (1) levél (1) liberális (1) liberálisok (1) liberalizmus (2) lista (1) LMP (6) lmp (9) m1 (1) magánnyugdíj pénztár (1) magántulajdon (1) magyar (1) magyarország (2) magyarország ma (1) magyar csapat (1) magyar foci (1) magyar hajnal (1) Magyar Hírlap (1) magyar rádió (1) magyar televízió (2) magyar válogatott (1) mandátum (1) mandiner (1) mandiner blog (1) manyup (1) martonyi jános (2) matelcsy (1) matolcsy (3) matolcsy györgy (3) medgyessy (1) média (3) médiatörvény (3) megemlékezés (1) meghallgatás (1) megszorítások (1) megújulás (1) merkel (1) mese (1) messiás (1) Mesterházy (1) mesterházy (6) Mesterházy Attila (1) mesterházy attila (15) mezőgazdaság (1) mi6 (1) migráció (2) Milla (1) miniszterelnök (1) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnökség (1) mnb (1) moddys (1) modernizmus (1) molinó (1) Molnár Tamás (1) molnár zsolt (1) moodys (1) mozgalom (1) mozi (1) mszmp (2) MSZP (6) mszp (28) mszp kongresszus (1) mtva (1) Műegyetem (1) multik (1) munka (1) munkahely (1) munkanélküliség (1) napirend (1) napirend előtti felszólalás (1) nefmi (1) németh szilárd (1) németország (1) német kormány (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzeti (1) nemzeti hitvallás (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti kulturális alap (1) nemzeti radikális (2) nemzeti színház (1) Nemzeti színház (1) nemzeti ügy (1) nemzeti ünnep (1) Népszava (1) népszavazás (1) ner (1) NER (1) nka (1) nmhh (1) novák előd (3) nsa (2) nyelv (1) nyelvtanulás (1) nyerges (1) nyugdíj (2) nyugdíjasok (1) nyugdíjrendszer (1) oktatás (1) oktatáspolitika (1) október 23 (1) október 23. (2) olajfa (1) önvédelem (1) orbán (9) Orbán (1) Orbán-kormány (1) orbán viktor (17) Orbán Viktor (1) oroszország (1) országos lista (1) országvédelmi terv (1) országvédemi költségvetés (1) összeesküvés (1) összefogás (3) őszöd (3) őszödi beszéd (1) paks (1) Paks (1) Paks-vita (1) Paks 2 (1) pál (1) pálgium (1) palpatine (1) paradigma (1) paradigmaváltás (1) párbeszéd magyarországért (1) parlament (7) párt (2) pártalapítás (1) pártfinanszírozás (1) pártok (1) pártpolitika (1) pártpreferencia (1) pártrendszer (1) pártszakadás (2) pártszavazás (1) perverz koalíció (1) piaci modell (1) piknik (1) plágiumbizottság (1) PM (1) pokorni (1) polgármester választás (1) polgár dóra (1) policity (1) politika (2) politikai elemző (1) politikai gondolkodás (1) politikus (2) politológus (2) program (1) putyin (1) radikális (1) reagálás (1) rektor (1) remény (1) rendelet (1) rendőrség (1) rendszerváltás (5) rendvédelmisek (1) republikon intézet (1) révész máriusz (1) rezsicsökkentés (2) román-magyar (1) roszatom (1) sajtótájékoztató (2) sarkalatos (1) scheiring gábor (1) Schiffer (2) schiffer (3) schiffer andrás (4) Schiffer András (1) schmitt (1) Schmitt Pál (1) schmitt pál (2) second hand (1) seres lászló (1) simicska (1) sirály (1) snowden (1) sólyom lászló (1) soros györgy (1) SP (1) spanyolország (1) spd (1) stadion (1) standard and poors (1) star wars (1) szabadelvű polgári egyesület (1) szabadság (1) szabadságharc (1) szájer józsef (1) szájkosár; (1) szakály sándor (1) szakértelem (2) szakértői (1) szakpolitika (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szarvas koppány bendegúz (1) szavazójog (1) szdsz (3) szegedi csanád (2) Szegedi Csanád (1) szegénység (2) szélbal (1) szélsőjobb (1) személyes adatok (1) személyi kultusz (1) Szentpéteri Nagy Richard (1) szerelem (1) szervilizmus (1) szerzett jog (1) szíjjártó (2) szíjjártó péter (1) szimbolizmus (1) szimpátiatüntetés (2) színház (1) szivola (1) szlovák (1) szlovákia (1) szobordöntés (1) szoci (1) szociális (1) szocialista (2) szocializmus (1) szolidaritás (2) szolidaritási adó (1) tamás (1) táncsics (1) tandíj (3) tárki (1) tarlós istván (1) távközlési adó (1) távozás (2) technokrata (1) telefonadó (1) telefonálás (1) tematizálás (1) terépcsecső (1) the (1) the guardian (1) this is sparta (1) tiltakozás (1) tisztogatás (1) tízszerannyian (1) torgyán józsef (1) törvény (1) törvények (1) trafik (1) tudati forradalom (1) túlzottdeficit-eljárás (1) tüntetés (7) turizmus (1) tusványos (1) twitter (1) ügyészség (1) újévi beszéd (1) ukrajna (1) unortodox (1) usa (1) útelágazódás (1) vadai (1) vadai ágnes (2) vágó gábor (1) válasz (1) választás (3) választási eljárásról törvény (1) választási rendszer (1) választások (7) válság (2) vdsz (1) véderő (1) végtörlesztés (1) vélemény (1) via nova (1) videó (1) videóüzenet (1) Vidnyánszky (1) vidnyánszky attila (1) vikileaks (1) visszaható (1) visszatérés (1) vita (2) vitányi iván (1) vitézy dávid (1) vízió (1) volner jános (1) vonalkód; (1) vona gábor (4) wikileaks (3) win-win (1) wittner mária (1) zászlóbontás (1) zsidó (1) zsolt; (1) Címkefelhő

 Egyre inkább úgy tűnik, hogy Bajnai Gordon már csak valami csoda folytán válhat a baloldali összefogás miniszterelnök-jelöltjévé. A tavaly októberben berobbant Együtt 2014, amely akkor még a rajzolódó ellenzéki összefogás motorjának látszott, néhány hónap (hét?) múlva Mesterházy Attila egyszerű szekértolójává válhat. Bajnai ugyanis hiába hitette el a baloldali véleményformáló értelmiség jelentős részével, hogy egyedül ő alkalmas Orbánnal szembeszállni, az MSZP választmánya egységesen Mesterházy mögött áll. Az LMP elvesztésével (vagy inkább meg nem szerzésével), és Mesterházy kivárásával behozhatatlan hátrányba került a Bajnai-gárda, ez pedig már áprilisban, az Együtt-MSZP megállapodáskor sejthető volt.

 

ezjo1.jpg

(forrás: nol.hu)

De mire várnak akkor, ha eldőltnek látszik a miniszterelnök-jelölt személye? A józan ész azt diktálná, hogy minél előbb döntsék el, kinek a vezetésével próbálják meg leváltani az Orbán-kormányt. Ahogy telik az idő, úgy lesz egyre hiteltelenebb a nagy reményekkel indult olajfa-koalíció, és lassan már tragikomédiába torkollik az egész egyeztetés-sorozat. A színfalak mögött azonban a nyilvánosság felé nem kommunikált érdekek is mozgathatják a szálakat. Háromféle forgatókönyvet tartok lehetségesnek:

    1. Egyszerűen csak várnak őszig

Nyáron uborkaszezon van a politikában is, nincs parlamenti ülés, jobb híján pedig mindenki Lázár János szakállával foglalkozik. Egy ilyen ingerszegény közéleti környezetbe nem igazán lehet „berobbanni”, pedig nagy szükségük lenne egy ilyen politikai momentumra. Ősszel viszont kampánystart, a választópolgárok visszatérnek mindennapi életükhöz, és elérhető közelségbe kerül a 2014-es választás. Talán csak erre várnak.

      2 Az Együtt-PM esetleg kilépne az összefogásból

Ez már jóval érdekesebb forgatókönyv: az MSZP-ben talán érzékelik, hogy Bajnaiék egyszerűen otthagynák az összefogást, ha azt Mesterházy vezetné. Hisz az Együtt-PM egyértelműen Bajnai személye köré épül, az elkeseredett hazai közélet egy része szinte messiásként várta, hogy visszatérjen, és leváltsa Orbánt. Karácsonyék pedig ehhez csatlakoztak, és nem Mesterházynak szeretnének plakátolni. Így ha hivatalossá válna, hogy a szocialista pártelnök nyerte az „előválasztást”, talán mégis inkább külön indulnának, semmint hogy az MSZP alárendeltjeként veszítsék el a választást.

A nagy taktikus Mesterházy talán addig akarja húzni az időt, azt várja, hogy az Együtt-PM már ne merje megkockáztatni a különindulást. Bajnaiék kiválása ugyanis az MSZP elfogadottságának is nagyon rosszat tenne, hiába próbálják pártjukat függetlennek és erősnek beállítani, amely mögé besorolhat a többi „kispárt”.

      3.    Egyikük sem akarja vállalni a miniszterelnök-jelöltséget

Nem túl valószínű, de érdemes eljátszani a gondolattal: talán sem Mesterházy, sem Bajnai nem akarja biztos vereségbe vezetni az összefogást. Az ugyanis egyre valószínűbbnek tűnik, hogy a választásokon nem lesznek képesek a bizonytalanokat tömegesen megszólítani. (Ők inkább az LMP-re adják majd a voksukat, ha egyáltalán elmennek szavazni. Persze ehhez az is kellene, hogy az LMP életjelet adjon magáról a kampányban.) És még egy szempont: aki most választást veszít Orbánékkal szemben, az 2018-ban nem lesz politikai tényező egy esetleges ellenzéki alakulatban. Az előválasztáson most alulmaradó politikus pedig könnyen a 2018-ra talán ténylegesen összeálló szövetség élén találhatja magát. 

  bajnai_mesterhazy4.jpg

(forrás: MTI)

Hogy milyen érdekekről van szó valójában, arra talán sosem kapunk választ. Nemsokára azonban legalább az eldől, hogy ki nyerte a belső harcot, és ki vezeti ebbe a szinte megnyerhetetlen csatába a baloldalt. 

Címkék: bajnai gordon mesterházy attila 2014-es választás baloldali összefogás

278 komment · 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://policity.blog.hu/api/trackback/id/tr885458432

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.08.14. 12:26:03

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Trackback: Gyurcsány: Kutyaszorítóban 2013.08.14. 12:21:02

A Demokratikus Koalíció elnökének mozija közéletünk régi és új sztárjaival. A kapcsolódó anyagok itt láthatóak. A mozgóképet nagy méretben és hangerővel méltóztassék megtekinteni.         

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Erő e-meló 2013.08.14. 13:07:11

@Anselmo:
Ebben van (i)gazság, hiszen több bolsit nyírt ki másik bolsi a történelemben, mint a bárki más rajtuk kívül

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.14. 13:11:47

@elwood: "... húsz év munkája úszott most el. négy év bukdácsolás + négy év orbán után megint a nulláról lehet indulni. ..."

Mit nevezel 20 év munkájának? Az adósság folyamatos felhalmozását? A közbiztonság megszüntetését? Azt, hogy a buznyákoknak jogaik lettek, és ezt mosolyogva ünnepelni kell? Azt, hogy a tanárok jó része már csak eldarálja az anyagot az órán, a diák meg le se tojja?

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.14. 13:15:20

@Conchobar:

Pedig pont az a magyar politika baja, hogy nincs jobbos liberális párt. Van jobbos populista, van balos populista, van balos liberális, de hiányzik a jobbos liberális.

Scagnetti 2013.08.14. 13:18:51

@Balt: Szerintem a szoci szavazóknak sem tetszene. Annyira be lettek hülyítve ezzel az összefogósdival. És persze akármennyire leamortizálják Bajnait, azért pár százalékot biztos megtart, ami hiányozna a választáson. És az MSZP is fényezhetné magát, mint a demokrácia bajnokát. Megér ez nekik annyit, hogy aztán valami jelentéktelen minisztériumot esetleg nélkülözni tudjanak, ezzel betömve a szájukat.

Más kérdés, hogy egy újabb SZDSZ biztosan nem hiányzik nekik, de szerintem ezúttal biztosra mennek, és csak annyi mozgásteret hagynak nekik, ami arra elég, hogy szép lassan eltűnjenek, és maradjon az MSZP egyedül baloldalon.

2llkedő 2013.08.14. 13:18:51

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "de hiányzik a jobbos liberális."

Jobbos nem lehet liberális. Az olyan, mint a vasbeton talpfa.

buday008 2013.08.14. 13:21:00

Birom ezt a hozzászólásokat néha.. Kész röhely-- aszondja libatolvaj, me baloldlai maffia--- na most komolyan emebr a tokalj hegyalja, azok a bizonyos bányák, a trafikok, a mostanivezető réteg szted kik:? hm néha pár 3/3as ,éha pár polajos előbukkan.. Ember te komyolan elhsized a saját marhaságaidat hogy csak baloldlai maffia van aki csak baloldaliakakl üzletelt?? Ez a választás dolog a másik anyg baromság.. Most szted azzal le van tudva a dolog hogy OV nyer 2014 ben--zhhd e jó lesz anarncsos bájgli pár nyuger bulizik azt ennyi? Arra nem gondolsz te Barom hogy az ország most is szószerint döglődik... Mi elsz ha enm elsz még 4 év? he?... mert mondjuk a marakodó oligarchák szétfeszítika maardék kromáynt is. mi elsz ah viktor besokall , ugy jár minta lengye elnök, lemond stb? na akkor mi lesz?nagyarcú emzeti érzületűnek magát nevező bohóc? mert eenka kormáynnak kurvára nincsen köze a nemzet jólétéhez azt szögezzük már le..Visszatérve, Viktor kiszáll a buliból bármiért is...mutass már nekem egy olyan politikust aki tudná pótolni...de mi lezy pl ha ajobbik megerősödik mégjobban mert a fidesz tábor részben átfedése, a fiatalok rászavaznak, stb, kitör egy roma éhséglázadás lecsapnak ráa gárdisták azt nesze neked háború Ózdon--- ja hogy utána lehet a híres fideszt is elkergetik parlamentestől...? mer ez si benne van..Mi elsz akkor ha a románok pl bedurrannakmert iaz közük incs erdélyhez..de mi ven akkor ha tényle szarrá lövik ezta kis maygar bohóc hadsereget??.. szóval léyneg itt az hogy Viki yerjen azt szarni mindenre..? xd A baloldaldalnak most az állandó szakmaiságot,szavahihetőséget kell sugároznia és enm a fidesz szavazók fel hanem a külföldi politikusok, pénzemberek felé és várni... a fidezs k ygorsan emtudja magát buktatni scak ahygni kell kibontakozni lásd 2002,2006 is sikerült alulpozicioáli maukat. Most itt csányi-ügy xd S mi lesz ha nem Bajnai lesza miniszterelnök? Semmi--tudomásul veszi. eyget azért itt ne felejtsünk már el: akinek elege van afideszből és nem akar jobbikot (még?) a maga kockázataival az uygis a baloldali tömbre szavaz k mindeg y ki vezeti.. vagy max otthon marad-na oszt akkor mi van? jó napot..

elwood 2013.08.14. 13:23:19

@Magánvéleményem: ha neked a húsz év erről szólt akkor mindegy.

nekem az alkotmányos rend és szabad piacgazdaság kiépüléséről, az európai integrációról.

ez elúszott.

Karcolt lendület 2013.08.14. 13:23:52

@Balt:
Szavaztam már rájuk és ha nem nagyon marhák, szavazok is (Scheiring távozása is jót tett a szimpátiámnak), de nem vagyok beléjük szerelmes. Van, amiben egyetértek velük, van amiben nem olyan nagyon.

A szavazatomat olyanra adni nem tudom, akinek a programját gazdasági téren igazán támogatni tudnám, így csak büntethetek vele, arra pedig mind az LMP, mint az Együtt megfelel, mondjuk az utóbbi szükségmegoldás.

buday008 2013.08.14. 13:23:56

helyesírásom az nincs xd de legalább támadható vagyokxd a mondandivalómat ugyis nehezen lehet megcáfolni:_))

buday008 2013.08.14. 13:26:29

@Karcolt lendület: Olyanra kell szavazni akiből kinézed hogy a rabláson túl némi erkölcsi határt megtud magában húzni, nem primitív, nem képzeli magát Istennek, külföldön hiteles, és fogalma van a gazdaságról.:_))

Kacsura 2013.08.14. 13:27:06

@Erő e-meló: Ez roppant okos válasz volt. Ki kellene rakni óriásplakátra Kapuvár meg Pápa közelében. Neked meg oda kellene állni mellé, hogy tudják, milyen szolidáris vagy.

ben2 2013.08.14. 13:29:22

A helyzet jóval egyszerűbb: amíg a ballib ellenzéknek nincs meg a matematikai esélye, hogy mindent egy közös kalapba dobva megnyerje a 2014-es választásokat, addig az MSZP valójában csak veszíthet az ellenzéki összefogáson.
A ballib megmondóemberek rendszeresen kihagyják az elemzéseikből, hogy az MSZP-nek kell a legnagyobb áldozatokat hoznia az összefogás érdekében, mivel jelenleg a baloldalon egyedül nekik lehet esélyük valódi mandátumot szerezni. Ha ehhez hozzátesszük, hogy még a kampányarcot is más párt adná, akkor nyilvánvaló, hogy az MSZP-nek csak akkor éri meg a befektetés, ha reális esély látszik a megtérülésre.
Minden más esetben a saját mandátumaikról kellene lemondaniuk, hogy a saját ellenzéki versenytársaikat erősítsék a következő ciklusban.
Az MSZP tehát kivár, a Fidesz meg ezért fókuszál az MSZP helyett Bajnaira: ez a helyzet jó a Fidesznek, mert így esélytelen a 2014-es kormányváltás és jó (vagy legalábbis kevésbé rossz) az MSZP-nek, ami így hosszabb távon is a baloldal vezető erejének mondhatja magát. Az MSZP szvsz arra játszik, hogy 2018-ban már úgyis annyira elegük lesz az embereknek a Fideszből, hogy az MSZP minden fájdalmas megújulási procedúra nélkül is képes lesz választásokat nyerni, ráadásul lerázhatja magáról a "kényelmetlen" neoliberálisokat.

Karcolt lendület 2013.08.14. 13:31:28

@Anselmo:
Mindenki magából indul ki. A fideszesek például mindenkiről azt gondolják, hogy a hatalom megszerzése, megtartása és az azzal való visszaélés, masszív lopkodás a végcélja minden más politikusnak is.

Igen, sok ilyen van, csak amikor Simicska-Nyerges-Spéder-Töröcskei tandem vezérlete alatt a Fidesz slepp mindent szépen lenyúl, Lázárék néhány haver feltőkésítése érdekében családok ezreit teszik tönkre, akkor kicsit nevetséges az amerikai befektetőkkel riogatni. A kibaszott tolvajok itt vannak az orrunk előtt, nem 3000 kilométerre.

tamas11 2013.08.14. 13:32:46

@Karcolt lendület:
..." Orbánék sajnos jóidőre elszívták a a levegőt egy épeszű, alapvetően kapitalist, vállalkozásbarát, jogbiztonságot szem előtt tartó konzervatív illetve liberális értékek mentén mozgó párttól. A jelenlegi kínálatból ehhez legközelebb Bajnai áll, csak mindazok, akik Bajnai mellett állnak a Millától Scheiringig, azoknak semmi köze ehhez. "
az első állítás így igaz, és fontos, de miért gondolod, hogy senkinek semmi köze hozzá?

elwood 2013.08.14. 13:35:46

@J.László:
"Hol olvasod ezeket az égig érő okosságokat? "

neten:
ajánlott irodalom

zsiday.hu/blog/argent%C3%ADna
"populista-demagóg politikával sokkal tovább lehet "etetni" a népet, mint gondolnánk, akár évtizedeken át is, és az, hogy a centralizált, gazdaság és vállalkozás szabadságát erősen leszűkítő rendszerek végül stagnálást, lecsúszást okoznak."

és különösen

ujszo.com/online/velemeny-es-hatter/2011/10/23/magyarorszag-tragediaja

tamas11 2013.08.14. 13:38:08

@Karcolt lendület:
valóban, de ha veszít, szűkülnek a lehetőségei, az asztalt nyilván fel kell tudni ajánlani neki is, ha kerek. Rombolni fog, de megosztódik végre a fidesz, és hátha lesz MÁSIK fele is egyszer

Balt 2013.08.14. 13:40:51

@ben2: Igen, én is így látom. Egy szempont nem merült még (itt) fel: nevezetesen az "EU-atlanti" külügy szempontja. Ez lényeges lehet, de most valszeg mással vannak elfoglalva...

Karcolt lendület 2013.08.14. 13:45:49

@tamas11:
Gazdaságpolitikailag mind ugyanazt vagy valami még durvább balos maszlagot nyomják, amely szerint teljesen igazságos a jobban/többet/hatékonyabban dolgozótól minél többet elvenni és odaadni a szerencsétlenebbeknek. Az a rohadt nagy hazugság ebben, hogy ez humánus meg szolidáris, de _nem_ igazságos: ugyanis aki jobban/többet/hatékonyabban dolgozik, annak több jár, az az igazságos, hogy neki több legyen.

2llkedő 2013.08.14. 13:47:38

@Karcolt lendület: "még durvább balos maszlagot nyomják, amely szerint teljesen igazságos a jobban/többet/hatékonyabban dolgozótól minél többet elvenni és odaadni a szerencsétlenebbeknek."

Senki nem mondja, hogy teljesen igazságos. Legfeljebb te hiszed azt, hogy a másik azt hiszi...

2llkedő 2013.08.14. 13:51:24

@Karcolt lendület: "ugyanis aki jobban/többet/hatékonyabban dolgozik, annak több jár,"

Az, aki az egykulcsossal jól járt, az mennyivel dolgozik jobban, többet az egykulcsos bevezetésével, mint az egykulcsos bevezetése előtt?

A szolidaritás pedig arról szól, hogy te a mostani helyzetedből indulsz ki. Gondolj bele, ha neadj isten balesetet szenvedsz, és lerokkansz, akkor is ugyanígy vélekednél-e?

Erő e-meló 2013.08.14. 13:53:17

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"van balos liberális"

Kire gondolsz?

Mert én ilyen pártot nem látok a mai magyar politikai közéletben. Ami nem is csoda, mert a ballerség és a liberáltság alapjában üti egymást

Egy párt attól lesz baloldali, hogy a társadalom átalakításában gondolkodik bizonyos rendezőelvek mentén, mint amilyen az anyagi javak államilag szervezett újraelosztása. MINDEN baller ellenzéki párt visszavezetné a többkulcsos adót, amennyiben hatalomra kerülne. A liberális viszont azt mondja, hogy mindenkinek az egyéni döntése, mekkora részt vállal ezekből a feladatokból, egy bizonyos kötelező szinten túl, amit jól kifejez a Fidesz által bevezetett egykulcsos adó. A legfontosabb szempontból tehát a Fidesz a liberális, a többiek meg libsi mantrával egészen mást csinálnának

Az MSZP, SZDSZ és utódaik álbaloldali, trendliberális szlogenekkel kampányoló lobbipártok

Karcolt lendület 2013.08.14. 13:54:03

@félázsiai 2llkedő:
Ezt a szót szokták használni. Amikor egy szegényt vagy egy cigányt vagy egy szegény cigányt megkérdeznek, ő az államtól kapott juttatásokra úgy tekint, hogy az igazságos és ha nem kap eleget, az nem igazságos. Erre vannak kondícionálva és senki meg sem meri említeni, hogy nem az igazságosság, hanem a humanizmus miatt kapnak segélyeket.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.14. 13:54:32

@félázsiai 2llkedő:

Pont fordítva. A liberalizmus eredendően jobboldali ideológia, nem baloldali.

A jobboldal alapja: az egyéni szabadságjogok. A baloldal alapja: a kollektív jogok.

A liberalizmus alapvetően a egyént helyezi a kollektíva elé, szemben a szocializmussal, mely a kollektívát preferálja.

Azaz a tipikus baloldali a szocialista, a tipikus jobboldali meg a liberális.

A liberalizmusnak csak egyetlen balos áramlata van, a szociálliberalizmus, mely igyekszik ötvözni balt és jobbot. De nem ez a fő áramlat.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.14. 13:58:19

@Erő e-meló:

Különbséget tenni gazdaságpolitika, általános politika és társadalompolitika között.

Az SZDSZ pl. gazdaságpolitikailag liberális volt, de társadalompolitikailag erősen balos.

A Fidesz gazdaságpolitikailag balos populista, társadalompolitikailag konzervatív.

Utoljára az MDF próbált konzervatív lenni társadalompolitikailag és közben liberális gazdaságpolitikailag, de szépen bele is bukott.

Pop40 2013.08.14. 14:03:19

@... zöld levelecske, ...:

"Mi magyorok nem. Igen: nem vagytok részei a nemzetnek. Pont."

Pajtás, csak egy halk kérdés: Találkoztál már valaha is bárkivel, bárhol, bármilyen körülmények között, aki attól tette volna függővé, hogy magyar e vagy sem, hogy te, meg még pár félkegyelmű narancsbolsi "engedélyezi" e neki, hogy az legyen?:D

Karcolt lendület 2013.08.14. 14:04:50

@félázsiai 2llkedő:
Az egykulcsos vagy alacsony progresszivitású adó motiválóbb, hogy érdemes legyen (bevallottan) többet keresni. A volt, erős progresszivitású adórendszerünk teljesen igazságtalan volt és a sávhatároknál leginkább adóeltitkolásra ösztönzött. Az egykulcsossal nem lenne akkora baj, ha a Fidesz minden más intézkedésével nem a gazdasági bizalmat illetve befektetési hajlandóságot rombolta volna.

Még egyszer: nem azzal van bajom, hogy vannak szociális ellátások. A mentális kondícionálással van bajom, ami rettenetesen sokat árt, azzal, hogy a szolidaritásból kapott juttatásokat igazságosan kapott juttatásoknak tekintik: ha valaki igazságosan kap semmi teljesítményre pénzt, az nem lesz motivált, hogy bármit tegyen. Aki tudja, hogy azért kap pénzt, mert nem szeretnék, hogy éhen haljon, azoknak egy része azért keresni fogja a lehetőséget, hogy ő "igazságosan", valamilyen teljesítményéért kapjon pénzt.

Pop40 2013.08.14. 14:09:04

@♔batyu♔:

"egy libatolvaj mint miniszterelnök az összes olyan erkölcsi értékrendjébe nem fér bele, akik nem ballibsik. "

Persze, persze.
És egy manyuptolvaj, trafiktolvaj baltás, aki a koleszos haverjait tömi százmilliárdokkal, és a kertjébe építi a stadiont abból a pénzből, amit a felsőoktatásból nyúlt le, az kinek az értékrendjébe fér bele? Gondolom, ezzel mindenki kiegyezhet, ugye?:)

Jelzem, Bajnai libásozásának cáfolatáról csak az mno-n több gigányi helyreigazítás van, ezzel már nem etetsz meg senkit pár idióta fideszesen kívül, akik meg mindig, minden körülmények közt Vitya segglyukára szavaznak, tehát esetükben tökmindegy, megeszik vagy sem.

Balt 2013.08.14. 14:12:46

@Karcolt lendület: Magyarul: az egykulcsos adó miatt elvileg mégiscsak a Fideszre kell szavaznod. :)

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.14. 14:15:54

@elwood: Az alkotmányos rend, viccelsz? Egy posztkommunista alkotmány?

A rablókapitalista piacgazdaság? Ahol a privatizációt követően, a lokális termelőüzemeket raktárrá alakították a külföldön megtermelt termékek részére....
Olyan minőségű élelmiszerekkel etetik a lakosságot, amit nyugaton nem lehet élelmiszernek nevezni...

Biztos, hogy Magyarországról beszélsz?

----------------------------------

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Aha... akkor a konzervatívok meg, ő, izé, hol is vannak? Alul, fölül, középen, hátul vagy elöl.... mert ugye a fasiszták meg a komcsik a baloldal, a libernyákok a jobboldal...
:-)

Balt 2013.08.14. 14:16:59

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
"A Fidesz gazdaságpolitikailag balos populista"

Meg legalább annyira liberális (legalábbis SZDSZ-mentes értelmében), mert az egykulcsos szja, a fogyasztásra terhelt adók ebbe az irányba mutatnak.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.14. 14:19:47

@Balt:

Az egykulcsos szja valóban liberális lépés és pozitív, de ez csak a Fidesz gazdaságpolitikájának egy kis eleme.

2llkedő 2013.08.14. 14:22:29

@Karcolt lendület: "A volt, erős progresszivitású adórendszerünk teljesen igazságtalan volt"

A volt...
Bajnaiék már elkezdték kitolni a sávhatárokat, ami gyakorlatilag egykulcsossá kezdte tenni az adózást.

Az egykulcsos is igazságtalan, mivel nem veszi figyelembe, kinek milyen lehetőségei vannak. Egy futószalag mellett dolgozó csak akkor tud többet teljesíteni, ha a hivatalos munkaidő után a szabadidejének a kárára dolgozik még. Egy polgármester, aki egyben parlamenti képviselő, továbbá ilyen-olyan bizottsági, felügyelőbizottsági tag egy időben, fizikailag külön helyen tud egyszerre ténykedni.

Úri muri 2013.08.14. 14:23:34

@Becsületes brigantik:
Sok igazság van abban, amit írsz. A kritika fontos, lehet belőle építkezni. Csak megint olvasom a híreket, és megint úgy érzem, hogy eljutottam arra a szintre, ahol már nem érdekel, mit csinált Szigetvári Viktor 8 évvel ezelőtt, még kevésbé, hogy mit blogolgat Scheiring Gábor. Hol vannak az általad említett emberek? Építik az üzletüket, ezért is lehetnek sikeresek. Oszkó Péter dettó.Így abból kell választani, ami van. A németeket meg inkább ne emlegessük, mert hozzájuk képest a legtöbb magyar politikus az ősember szintjén van. Ja, majd' elfelejtettem. A demokratikus szocializmus nagyon jó, a hét vicce volt, ezen még legalább tudok nevetni.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.14. 14:26:10

@Magánvéleményem:

Minden irányzat változik különböző korokban.

A mai konzervatívizmus jellemzően az az irányzat, mely általános politikában és gazdaságpolitikában liberális, viszont társadalmi értékekben jobboldali.

A szélsőbal és a szélsőjobb eleve külön kategória, sokban összeérnek, mésban meg egymás ellenfelei.

A mai politikában a négy fő csoport: szélsőjobb, szélsőbal, középbal, középjobb. S rendszeren kívüli elem a populizmus még, mely bal is, jobb is.

E.Csaba 2013.08.14. 14:28:57

@félázsiai 2llkedő: Nagyon le van sarkítva -sajnos- a vita egykulcsosra és többkulcsosra.Egyikkel sem lenne probléma, ha az adó és/vagy szociális rendszerben meglenne a progresszivitás.Most erre a mondatra biztosan felszalad a szemöldök, hogy mit beszél ez a kretén, egykulcsos, hogyan lehet progresszív.
Egy társadalom attól társadalom (közösség) többek közt, hogy figyelnek egymásra a tagjaik, segítik, támogatják egymást.Tehát a progresszivitásnak szükségszerűen benne kell lenni a rendszerben, függetlenül attól, hogy az a bizonyos személyi-jövedelem adókulcs egy vagy több:
A progresszivitást kétféleképpen lehet megoldani:
1:Többféle kulcsokkal szedi be az állam a jövedelmeket és az állami transzfereket mindenkinek-alanyi jogon, a mindenkori törvények szerint- visszaossza.(Ez a többkulcsosnak nevezett verzió.
2: Mindenki ugyanannyit adózik , de az állami transzfereket -jövedelemtől függően -differenciáltan ossza vissza.Ez lenne az egykulcsos verzió, ami fenntartható lenne.
Nálunk olyan van, hogy a magas jövedelmű ugyanannyit adózik, minimum ugyanannyit kap vissza arányaiban PLUSZ még nagyobb összeget is vehet igénybe.Na ,ez fenntarthatatlan,akármilyen gazdag ország lennénk.
A liberalizmushoz még pár gondolat:
Én is liberálisnak vallom magam, de ez folyamatosan tolódik el "balra"(ez valószínűleg a kor előrehaladtával van összefüggésben).
Aki nem vallja, hogy a gyengébbet, betegebbet, szerencsétlenebbet támogatni kell, az valószínűleg nem tapasztalt meg negatív élethelyzeteket, vagy nem képes átérezni ezek súlyát.
Például elgondolkodtató, hogy egy az életét legálisan végigdolgozó emberrel, hogy történhet meg, hogy a nyugdíja akkora, hogy télen naponta egy vödör fát tüzelhet el, amivel 8-10 fokos hőmérsékletet ér el, mert többre nincs pénze.Vagy meg kell tapasztalni azt is, hogy egy közeli hozzátartozó, meghal egy olyan rosszullétben a magyar egészségügyben, hogy nem lehet épp ésszel felfogni.Valószínűleg akik hívei jelenlegi magyar adórendszernek, azok vagy nagyon szerencsések és nem találkoztak még ilyennel, vagy egyszerűen érzéketlenek.
Csak ennyit akartam, bocs, hogy belekotyogtam:-)

Erő e-meló 2013.08.14. 14:44:39

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Az MDF alapjában egy nagyon tarka párt volt, amíg volt benne életerő. Még felsorolni is hosszú mi minden jött össze. Részben pont ez a sokszínűség vitte a sírba, na meg Bokros Lajcsi csókja tett be neki a végén. Ezen a síron már Ibolya sem fog nőni, egyedül a Bokros tenyészik tovább a bomló szerves anyagon

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.14. 14:45:19

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Azért nincs akkora különbség a szálsőjobb és a szélsőbal között.

És a szélsőközép, az hol van? Lehet, hogy azok a konzervatívok?

--------------------------
@E.Csaba:
Nem az adózásban van szükség progresszióra, hanem a támogatások szintjén. Nem általános szempontok szerinti egyenlő támogatásra van szükség, hanem célzottakra, amik arra ösztönzik a támogatottat, hogy gondoskodjon magáról. Sőt tovább megyek, a mindenféle segélyeket a lakóhely jellegéhez kötött öngondoskodás mértékéhez igazítanám. Aki meg sem próbál magáról gondoskodni (kvázi parlagon hagyja a konyhakertjét, a kosz és szemét emészti a portáját) attól elvenném a segélyt...

Barnalány 2013.08.14. 14:47:08

@Balt: Akkor én sosem leszek pártholdudvar, a mindössze 52 kg-ommal!:-)

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.14. 14:48:40

@E.Csaba: Az, hogy a házak hőszigetelése borzalmas, nem az adórendszer hibája, és az egészségügy állapotát sem a jövedelemadó mértékén kell vizsgálni, hanem inkább a szolgáltatásra jutó összegek felhasználásán és a "személyzet" hozzáállásán. Ez sem igazán adófüggő....

Magánvéleményem · http://maganvelemenyem.blog.hu/ 2013.08.14. 14:49:36

@Barnalány: én viszont lehetek a 130kg-val.... csak hát melyik párté?

Erő e-meló 2013.08.14. 14:49:55

@E.Csaba:
" akik hívei jelenlegi magyar adórendszernek, azok vagy nagyon szerencsések és nem találkoztak még ilyennel, vagy egyszerűen érzéketlenek"

Erről egy másik hasonló jutott eszembe: "Aki idős korára nem kommunista, az bolond" (idézve Berkesi András Katpol és ÁVH-s tiszt elvtárstól)

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.14. 14:57:20

@Erő e-meló:

Margareth Thatcher mondta: "a baloldali eszméknek van egy nagy problémája: a végén mindig elfogy a mások pénze, s aztán nem marad semmi, amit a baloldali politikusok szét tudnának osztani".

Becsületes brigantik 2013.08.14. 14:58:28

@Balt:

A te méltó helyed az Örök Éjszakában van, ahol hamisságaidért Ammit falja fel a lelked!

elwood 2013.08.14. 15:00:50

@Magánvéleményem: "Egy posztkommunista alkotmány?"

idéznél néhány pontot belőle ami sürgős cserére szorult ?

az általad posztkommunistának nevezett alkotmány védte a magántulajdont, míg a jelenlegi nem.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.14. 15:08:44

@elwood:

A jelenlegi is védi, s a "posztkommunista" is védte. A szöveg 95 %-ban tök ugyanaz.

2llkedő 2013.08.14. 15:09:18

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

Most is az vagyok, vagy inkább liberális. Viszont Piktornak is tudnia kellene, hogy "a végén mindig elfogy a mások pénze, s aztán nem marad semmi, amit a ... politikusok szét tudnának osztani."

2llkedő 2013.08.14. 15:09:56

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "A szöveg 95 %-ban tök ugyanaz."

Akkor mitől korszakalkotóan új?

elwood 2013.08.14. 15:10:13

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: a jelenlegi nem védi, az alkotmánybíróság nem foglalkozhat magántulajdonsértéssel, így olyan mintha ott sem lenne.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.14. 15:23:36

@elwood:

Ez a kérdés azért nem olyan egyszerű. Én sem vagyok az új alkotmány nagy híve, de ezt az érvet nem érzem eléggé erősnek.

Mo-n 1990 után egy olyan rendszer alakult ki, hogy az AB lett a legfőbb hatalom. Ennek volt pozitív hozadéka is, de azért fel kell vetni a kérdést: jó-e ez így?

Alapvető kérdés: jót tesz-e a népszuverenitásnak, ha egy nem nép által választott testület mindenben felülírhatja a választott testületeket? Szerintem nem jó.

Az 1990 után magyar modell bizony nagyon nagy jogokat adott az AB-nek, európai összehasonlításban is igaz-e, kevés ország van, ahol az AB ilyen nagy jogosítványokkal rendelkezik. (Pár európai országban az AB a mai magyar rendszerhez képest is KISEBB jogokkal rendelkezik, sőt olyan európai ország is van, mely alkotmányában TILTJA az alkotmánybíráskodást.)

Szóval nem lehet ezt így egyszerűen eldönteni.

Anselmo 2013.08.14. 15:24:23

@Karcolt lendület: akkor te is magadból indultál ki, mikor ezeket írtad?

Balt 2013.08.14. 15:24:28

@Barnalány: Akkor beszéljünk a bimbóudvarról. :) Nem vagyok válogatós.

Balt 2013.08.14. 15:28:17

@Erő e-meló: :)) Na, ezt nem ismertem.

Balt 2013.08.14. 15:29:35

@Becsületes brigantik: Viszonzásképpen hasonló jókat kívánok az egész "kollektívának"! :))

elwood 2013.08.14. 15:32:25

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: lehet ezen filozofálni, de fenntartom a véleményemet az alkotmányos rendszer visszafejlődéséről.

a magántulajdon védelme a piacgazdaság alapja. ennek eltűnése az alapokat kérdőjelezi meg.

egy egypárti alkotmányban amúgy sem bízom.

Barnalány 2013.08.14. 15:41:19

@Balt: Hm... Te ugye kan(disznó?) vagy? Akkor meg nálad a bimbóudvar teljesen felesleges!

2llkedő 2013.08.14. 15:50:32

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Az, hogy te mit kivel, mivel egyeztetsz, a te bajod.

Balt 2013.08.14. 15:53:59

@Barnalány: :) Nálam igen, de nem is arra gondoltam.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.14. 16:08:53

@félázsiai 2llkedő:

Én is így látom. Én is liberális vagyok, azonban jobblib, nem szoclib, s alapvetően a szoclibet fából vaskarikának látom, csak ezt jeleztem.

2llkedő 2013.08.14. 16:16:48

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:

"alapvetően a szoclibet fából vaskarikának látom,"

Mert?

LallyPop 2013.08.14. 16:26:36

Én konzlib internáci vagyok. Akinek nem teccik bekaphattya.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.14. 16:30:18

@félázsiai 2llkedő:

Az alapeszme egymást üti. Liberális - az egyéni szabadság az alap, szocialista - a közösség az alap. A kettő együtt nem megy.

Becsületes brigantik 2013.08.14. 16:36:33

@Balt: Mondj csak nyugodtan "szocialista brigádot", ne finomkodj itt a "kollektívával"!

Hasonló jók: hidd el, még mindig jobban jársz Ammittal, mintha át kellene élned még egy Gyurcsány-korszakot!

2llkedő 2013.08.14. 16:52:20

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
Közösségben is lehet egyéni szabadság.

2llkedő 2013.08.14. 17:08:56

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca:
A párkapcsolat is egy közösség. És az már a "MI" kategóriába tartozik.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.14. 17:10:57

@félázsiai 2llkedő:

A kérdés mi van elől, mi az alap. A középbal, a szélsőbal, a szélsőjobb mind közösségpárti, csak a középjobb egyénpárti. Persze az tény, hogy a szabadság a középbalnak is érték, nem csak a középjobbnak, de a hangsúlyok mások.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.14. 17:11:34

@félázsiai 2llkedő:

A párkapcsolat önkéntes közösség, a társadalom nem az.

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.08.14. 17:12:35

@félázsiai 2llkedő:

Igen, az EU egyre inkább az, ez lesz a veszte. Az USÁ-ban viszont még működik a józan ész és nem valószínű, hogy győzni tudna a baloldali eszmeiség.

2llkedő 2013.08.14. 17:13:02

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "de a hangsúlyok mások."

Mert te azt hiszed.

2llkedő 2013.08.14. 17:14:44

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Lényegtelen, hogy önkéntes, vagy se. Közösség.

buday008 2013.08.14. 17:18:18

De most sok ember ezen nem tdu aludni komoylan hogy egykulcsos adózás fogalma? ez egy angy parsztvakítás-hülye lózung duma és ezt ebveszik ezen agyalnak. egy kulcsos szja-- ami egyébként teljsen hülye felfogás de istenítik ettől várják a csodát de még soha egyetlen egy helyen a világban önmagában nem jött be. Na miután ez így tisztázódott menjunk tovább. Igen egykulcsos szja-- na meg mellé a 27 százalékos kicsi kis áfa-ami szerintem kurvára megint adó, ott az eko is, ott a társaságia dó, az útdíj, a tranzakciós adó sorolhatnáma sok kibebaxott szart ami még uyganúgy megtermeli a munkabáreket,a foygasztást a munkáltatókat. jajde pompás állapot. Egész Európa lassan egjobban adóztatott országa lettünk már. olyan nyilvánvaló hülyeségekkel hogy az állam saját magát adóztatja:_)) szánalom. közmunkások bére jó példa rá. állambácsi az egyféle segélybő így csinált járulékfizetést saját magának. gratulálok okos lépésxd másik fenomenális ötleta jegybank megadóztatása.. Sok idióta meg örül az egykulcsos adónak--hát tudod mit engem az érdekel mit tudok mennyiert megvenni a fizetésembő. S ott tartunk hogy mikor 36 százalékos volt az adó többet lehetett megvenni... Mer uyge pl útdíj kell és 1 kg kenyér 4-500 ft-ot veri...

buday008 2013.08.14. 17:19:04

megterheli a munkabéreket

buday008 2013.08.14. 17:23:17

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: De most mi a baj a baloldali eszmeiséggel ha jól teszi a kormány a dolgát? Nézzé már kínára kicsit..fényévekre van hozzá a híres amerika mentalitásban lassan gazdaságilagxd

buday008 2013.08.14. 17:25:12

sok ember azt hiszi csak a munkavállalók teljes kizsákmányolásával lehet profitot termelni illetve a minél nagyobb évről évre növekvő profit az iSten-ja mega helhiszi hogy ez örökké fenntartható...érdekes híres Usaba élt egy Ford nevű úriember ős sem így látta..

LallyPop 2013.08.14. 17:25:53

@buday008: Kínában semmilyen baloldaliság nincs, azért szárnyalnak. Kína vadkapitalista államdiktatúra, nemzetiszocializmus.

Balt 2013.08.14. 17:31:53

@Balt: Hehe, így legyen ötösöm: :))

„Kérnék mindenkitől egy írást, Bajnai: Együtt? címmel. Egyenként fogom kitenni őket. Lehet pozitív, kritikus, őszinte, demagóg, bármi.. Én is megírom a magamét. Mindegyik kikerül, tartalmától függetlenül.” – írja az MSZP ifjúsági tagozatának elnökhelyettese, Oroszvári Péter az Egyenlítő blog levelezőlistájára szerkesztési utasításait.

index.hu/belfold/2013/08/14/az_mszp-bol_szerkesztik_az_egyenlito_blogot

buday008 2013.08.14. 17:40:16

@Ándi bácsi: na látod a legjobb rendszer.. nemzeti és szocialista egyben..és működik. mert a kínaiaknak akar jót nem a kisebbségnek ésszociálisan is azért igyekszik bárki bármit mond..érdekes a környezetszenyező gyárakat is elkezdte kivonni a forgalomból. Elsimerem annak a rendszernek is asok a hibája de lényeges előnye velünk szemben hogy tudja mit akar, tudja hova akar eljutni, vannak céljai. S modern technologiékat vesz át folyamattosan. ha termelni akar terme nem évekig engedéyleztet vitatkozik stb.

buday008 2013.08.14. 17:42:28

kényes téma anemzetszocializmus elismerem- de azért egy ország keze hajuljo már maga felé. Magyaroké a mygarok felé ne legyél már másdoosztályú a saját ahzádbanxd ja és igen szociális háló is jól jön:_)) midneki szertne eljutni szabadságra, nyaralni, nyugdíj kellene , állami oktatás, egészségügy stb... akkor?xd

buday008 2013.08.14. 17:43:35

tudom nem illik iylesmikről beszélnia aminstream gondolkodás szerint -ezért kell kusba építeni-lásd Kína xd

buday008 2013.08.14. 17:45:41

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: most ez attól függa baloldaliságnak melyik összetevőjét veszed? a kommunista lózung dumájuk sztem az..:_)) a tudatosan államilag irányított beruházásaik fejlesztéseik szerintem az. A tudatosan épített bérlakások ezrei sztem az. az hogy néha hiba csúszik a számításaikba elismerem,d eha megnézed igyekeznek korrigálni mindig..

buday008 2013.08.14. 17:46:46

azért mindnet áthat az állami ideologia és mindnehol az állampárt emberei ulek...vezető beosztásban..

LallyPop 2013.08.14. 17:47:44

@buday008: Véleményem szerint Orbán is hajlik a nemzetiszocializmusra, nyilván az EU-n belül ez csak szük keretek között megengedett.

buday008 2013.08.14. 17:48:44

Fidest most mivel is próbálkozik beszéd szinten? nemzeti---lásd tusványos--- és államosítunk---:_)) az mi akkor?xdés valószínű ynerni fog vele--mer erre lenne igény ha nem csak papolna hane tenne is valamit..

buday008 2013.08.14. 17:50:57

@Ándi bácsi: hajlik elvi szinten mert érzi az működne a legjobban..én bajom csak a tettek elaradása miatt van vele azért is szidom a gazdasági intézkedéseket is mert az eszközökke nemértek egyet-- acél még jó is lehetne..

buday008 2013.08.14. 17:52:31

Eun belül ez hivatalosan nem létezhet..de gyakorlatilag ha működne átvennék:_))és igény van rá..

buday008 2013.08.14. 17:54:27

Aki élt már amerikában avgy halott róla pont ez az egyik anyg hátránya amerikának a szociális biztonság megnem léte. Oké ha van munkád jó hely, de ha nincs .. se biztosításod se albérlets e munka már csöves is lettél ne akarjunk sztem amerika lenni...joöreg szocialista vívmányokat nem kée hagyni elveszni:_)))

Barnalány 2013.08.14. 18:00:18

@Balt: Az én 65A-s "holdudvarommal" sem mennél sokra!

2llkedő 2013.08.14. 18:09:00

@Ándi bácsi: "Véleményem szerint Orbán is hajlik a nemzetiszocializmusra,"

Nem csak hajlik rá, hanem az a Bibliája.

Sweet And Full Of Grace 2013.08.15. 17:09:16

@buday008:

"Olyanra kell szavazni akiből kinézed hogy a rabláson túl némi erkölcsi határt megtud magában húzni, nem primitív, nem képzeli magát Istennek, külföldön hiteles, és fogalma van a gazdaságról.:_))"

Ha lenne ilyen, még tán szavaznék is rá. Ha a nagyanyámnak kereke lenne, akkor meg ő lenne a 6-os villamos, ugye.

tamas11 2013.08.15. 17:31:37

@Sweet And Full Of Grace:
Hurrá, gratulálok a nagymamához, ő a 6-os villamos!Orbán minden riválisa megfelel a kritériumoknak.
süti beállítások módosítása