HTML

Policity

A Policity szerzői itt osztják meg véleményeiket, a csapatra jellemző sokszínűség jegyében.

Friss topikok

  • lucasso: infotenger.blogspot.hu/ Közélet, politika, kulturális piac, szórakoztatóipar, stb. (2015.06.13. 13:45) Fogyasztható szocialistákat!
  • Shlomo a halott zsidó terrorista: @Kakimaki0123456789: "Libiaban elsosorban az EU avatkozott be, nem az USA." Szándékosan terjesz... (2015.05.04. 18:44) Líbia, a szétszakadt ország.
  • maxval bircaman felelős szerkesztő: "Az Együtt részben liberális, részben modern szociáldemokrata párt" Magyarul: semmilyen. Csak egy... (2015.04.21. 16:14) Interjú Szigetvári Viktorral - 1. rész
  • Zka: @zá37úögóq: ha ez normális akkor én hülye vagyok és az is akarok maradni :D De egyébként értem, a... (2015.03.22. 09:19) Adtunk egy esélyt a Chemtrailnek
  • nnnnnnnn: alacsony színvonalú újságok divatmajom, önálló gondolkodásra képtelen buta pesti liberális fiatalo... (2015.03.06. 12:41) Nihilista progresszívek?

Címkék

1968 (1) 2006 (1) 2006 os választás (1) 2012 (1) 2013 (3) 2014 (22) 2014-es választás (10) 2014 es választás (1) 56 os forradalom (1) ab (1) áder jános (2) Áder János (1) ágak (1) akadémia (1) akcióterv (1) aláírásgyűjtés (1) alaptörvény (4) alaptörvény asztala (1) Alföldi (1) alföldi róbert (1) alkotmány (1) alkotmánybíróság (2) alkotmánymódosítás (1) alkotmányos alapjog (1) államadósság (3) államfő (1) állami nyugdíj (1) állampapír (1) állampárt (1) állampolgárok (1) állampolgárság (3) államszocializmus (1) alternatíva (1) alvás (1) angol (1) ángyán józsef (1) antiszemita (1) antiszemitizmus (1) assange (1) átok (1) atom (1) atomerőmű (2) attila (1) ATV (1) az év hülyéi (1) a tanú (1) baja (1) bajai videó (1) bajnai (12) Bajnai (7) bajnai gordon (3) Bajnai Gordon (4) balogh józsef (1) balog zoltán (1) baloldal (19) baloldali összefogás (2) bankszámla (1) barosso (1) Barroso (1) bayer (1) bayer zsolt (1) Bayer Zsolt (1) békekölcsön (1) békemenet (2) békemenet magyarországért (1) belügyminisztérium (1) bencsik andrás (1) benes dekrétumok (1) beruházás (1) betegség (1) bibó szakkollégium (1) bilderberg-csoport (1) bíróságok (1) bírság (1) biztonságpolitika (1) bkv (1) blog (2) blogger (1) blogger; (1) Böjte Csaba (1) bokros lajos (1) borókai gábor (1) börtön (1) bruck gábor (1) brüsszel (3) btk (1) budai gyula (1) budai liberális klub (1) budapest (1) budapest pride (1) bundestag (1) cdu (1) centrum (1) chapman (1) chemtrail (1) cia (1) cigányság (2) civilizáció (1) csányi (1) csu (1) csúcsminiszter (1) dajcstomi (1) dániel péter (2) dedikált alaptörvény (1) delphoi (1) demokrácia (5) demokrácia deficit (1) demokrata (3) demokratikus deficit (1) demokratikus koalíció (2) demokratikus koalíció platform (2) demokratikus legitimáció (1) demonstráció (2) depolitizált (1) deutsch tamás (2) diagnózis (1) die linke (1) diktatúra (1) dk (18) DK (2) dkp (3) dr. Schmitt Pál (1) dresszkód (1) Dúró Dóra (1) e14 (1) Egyenes beszéd (1) egyéni (1) egyetemfoglalás (2) egyetem tér (1) egyeztetés (2) egypártrendszer (1) egység (1) Együtt (1) együtt-pm (1) Együtt-PM (1) Együtt 2014 (8) együtt 2014 (10) élelmiszer (1) elhatárolódás (1) ellenzék (26) ellenzéki (2) ellenzéki összefogás (2) elmúlt nyolc év (2) elszámoltatás (1) elte (2) elte ájk (1) elvándorlás (1) emigráció (1) emi klub (1) emmi (2) energiapolitika (1) ep-választás (1) érdek (1) erdély (1) érték (1) értelmiség (1) értelmiségi (1) esterházy jános (1) eu (2) európa (1) európai bizottság (1) Európai Egyesült Államok (1) Európai Unió (1) európai unió (2) európa tanács (1) évértékelő (1) facebook (3) fbi (1) felcsút (1) felsőoktatás (6) felsőoktatási (1) felvidék (1) ferenc (3) fiatalok (4) fidesz (22) Fidesz (8) fidesz kdnp (1) fidesz tisztújítás (1) film (1) fitch (1) fitch ratings (1) fodor gábor (1) főpolgármester (1) forradalom (1) fót (1) g. fodor gábor (1) G. Fodor Gábor (1) galaktikus birodalom (1) galamus (1) gál j. zoltán (1) gaudi-nagy tamás (1) gazdaság (5) gazdasági miniszter (1) gazdasági válság (1) gergely (1) guardian (1) gubík lászló (1) gurcsány ferenc (1) gyarmatosítás (1) Gyöngyösi Márton (2) gyöngyöspata (1) Gyurcsány (1) gyurcsány (18) gyurcsány ferenc (14) haha (1) hajléktalan (1) hallgatói hálózat (1) harangozó (1) harrach péter (1) hatalmi (1) hatalom (1) határontúli (2) határon túli (1) házelnök (1) hegemónia (1) helsinki bizottság (1) heti válasz (1) híradó (1) hitelesség (2) hitelminősítők (2) hoffmann rózsa (5) hóhelyzet (1) hollywood (1) höok (2) horn gábor (1) horoszkóp (2) horváth andrás (1) horváth csaba (1) humán csúcsminiszter (1) ideológia (2) ifjúsági kereszténydemokrata szövetség (1) igazságszolgáltatás (1) iksz (1) imázs (1) imf (3) integráció (1) interjú (2) internetadó (1) intézményrendszer (1) jankovics marcell (1) janukovics (1) járai zsigmond (1) jávor (1) jegybank (1) jobbik (11) Jobbik (2) jobbik ifjúsági tagozat (1) jobbik szavazók (2) jobboldal (3) jogászképzés (1) jólét (1) jóri andrás (1) kádár 100 (1) kádár jános (1) Kálmán Olga (1) kampány (15) kampányfilm (1) kampánypénzek (1) kapcsolat.hu (1) kaposvári egyetem (1) karácsony (2) karácsony gergely (2) karantén (1) katasztrófa (1) kdnp (2) kémkedés (1) kérdőív; (1) kerekasztal (1) kerényi (1) kerényi imre (1) keretszámok (2) kétharmad (1) kiábrándultság (1) kínai átok (1) kispártok (1) kivándorlás (3) knézy jenő (1) koalíció (3) kocsis máté (1) köcsöglista (1) költségtérítés (1) költségvetés (3) költségvetés 2012 (1) kommentek (1) kommunikáció (2) kommunizmus (2) koncepciós per (1) konferencia (1) konfliktus (1) kongresszus (2) konszolidáció (1) konzervatív (2) konzervativizmus (2) konzultáció; (1) körkép (1) kormány (2) kormányválság (1) kormányváltás (1) kormányzás (3) korszakváltás (1) kósa (1) kósa lajos (1) kötcse (1) Kötcse (1) kövér (1) kövér lászló (1) középosztály (1) közmédia (1) köznevelés (1) közoktatás (1) közösség (2) közszolga (1) köztársaság (1) köztársasági elnök (6) köztisztviselő (1) közvélemény-kutatás (2) kritikai értelmiség (1) kubatov lista (2) külfold (1) külhoni (1) kultúra (2) kultúrkampf (1) kultúrpolitika (1) kuncze gábor (2) kuruc.info (1) l. simon lászló (1) lászló (1) lázár jános (4) legyen béke szabadság egyetértés (1) lehallgatási botrány (1) lehet más (1) Lehet Más (1) lehet más a politika (1) leminősítés (1) lemondás (5) lendvai (1) lendvai ildikó (2) lenhardt balázs (1) levél (1) liberális (1) liberálisok (1) liberalizmus (2) lista (1) lmp (9) LMP (6) m1 (1) magánnyugdíj pénztár (1) magántulajdon (1) magyar (1) magyarország (2) magyarország ma (1) magyar csapat (1) magyar foci (1) magyar hajnal (1) Magyar Hírlap (1) magyar rádió (1) magyar televízió (2) magyar válogatott (1) mandátum (1) mandiner (1) mandiner blog (1) manyup (1) martonyi jános (2) matelcsy (1) matolcsy (3) matolcsy györgy (3) medgyessy (1) média (3) médiatörvény (3) megemlékezés (1) meghallgatás (1) megszorítások (1) megújulás (1) merkel (1) mese (1) messiás (1) mesterházy (6) Mesterházy (1) mesterházy attila (15) Mesterházy Attila (1) mezőgazdaság (1) mi6 (1) migráció (2) Milla (1) miniszterelnök (1) miniszterelnök-jelölt (1) miniszterelnökség (1) mnb (1) moddys (1) modernizmus (1) molinó (1) Molnár Tamás (1) molnár zsolt (1) moodys (1) mozgalom (1) mozi (1) mszmp (2) mszp (28) MSZP (6) mszp kongresszus (1) mtva (1) Műegyetem (1) multik (1) munka (1) munkahely (1) munkanélküliség (1) napirend (1) napirend előtti felszólalás (1) nefmi (1) németh szilárd (1) németország (1) német kormány (1) nemzet (2) nemzetgazdaság (1) nemzeti (1) nemzeti hitvallás (1) nemzeti konzultáció (1) nemzeti kulturális alap (1) nemzeti radikális (2) Nemzeti színház (1) nemzeti színház (1) nemzeti ügy (1) nemzeti ünnep (1) Népszava (1) népszavazás (1) NER (1) ner (1) nka (1) nmhh (1) novák előd (3) nsa (2) nyelv (1) nyelvtanulás (1) nyerges (1) nyugdíj (2) nyugdíjasok (1) nyugdíjrendszer (1) oktatás (1) oktatáspolitika (1) október 23 (1) október 23. (2) olajfa (1) önvédelem (1) Orbán (1) orbán (9) Orbán-kormány (1) Orbán Viktor (1) orbán viktor (17) oroszország (1) országos lista (1) országvédelmi terv (1) országvédemi költségvetés (1) összeesküvés (1) összefogás (3) őszöd (3) őszödi beszéd (1) Paks (1) paks (1) Paks-vita (1) Paks 2 (1) pál (1) pálgium (1) palpatine (1) paradigma (1) paradigmaváltás (1) párbeszéd magyarországért (1) parlament (7) párt (2) pártalapítás (1) pártfinanszírozás (1) pártok (1) pártpolitika (1) pártpreferencia (1) pártrendszer (1) pártszakadás (2) pártszavazás (1) perverz koalíció (1) piaci modell (1) piknik (1) plágiumbizottság (1) PM (1) pokorni (1) polgármester választás (1) polgár dóra (1) policity (1) politika (2) politikai elemző (1) politikai gondolkodás (1) politikus (2) politológus (2) program (1) putyin (1) radikális (1) reagálás (1) rektor (1) remény (1) rendelet (1) rendőrség (1) rendszerváltás (5) rendvédelmisek (1) republikon intézet (1) révész máriusz (1) rezsicsökkentés (2) román-magyar (1) roszatom (1) sajtótájékoztató (2) sarkalatos (1) scheiring gábor (1) Schiffer (2) schiffer (3) Schiffer András (1) schiffer andrás (4) schmitt (1) schmitt pál (2) Schmitt Pál (1) second hand (1) seres lászló (1) simicska (1) sirály (1) snowden (1) sólyom lászló (1) soros györgy (1) SP (1) spanyolország (1) spd (1) stadion (1) standard and poors (1) star wars (1) szabadelvű polgári egyesület (1) szabadság (1) szabadságharc (1) szájer józsef (1) szájkosár; (1) szakály sándor (1) szakértelem (2) szakértői (1) szakpolitika (1) szakszervezet (1) szalai annamária (1) szanyi tibor (2) szarvas koppány bendegúz (1) szavazójog (1) szdsz (3) szegedi csanád (2) Szegedi Csanád (1) szegénység (2) szélbal (1) szélsőjobb (1) személyes adatok (1) személyi kultusz (1) Szentpéteri Nagy Richard (1) szerelem (1) szervilizmus (1) szerzett jog (1) szíjjártó (2) szíjjártó péter (1) szimbolizmus (1) szimpátiatüntetés (2) színház (1) szivola (1) szlovák (1) szlovákia (1) szobordöntés (1) szoci (1) szociális (1) szocialista (2) szocializmus (1) szolidaritás (2) szolidaritási adó (1) tamás (1) táncsics (1) tandíj (3) tárki (1) tarlós istván (1) távközlési adó (1) távozás (2) technokrata (1) telefonadó (1) telefonálás (1) tematizálás (1) terépcsecső (1) the (1) the guardian (1) this is sparta (1) tiltakozás (1) tisztogatás (1) tízszerannyian (1) torgyán józsef (1) törvény (1) törvények (1) trafik (1) tudati forradalom (1) túlzottdeficit-eljárás (1) tüntetés (7) turizmus (1) tusványos (1) twitter (1) ügyészség (1) újévi beszéd (1) ukrajna (1) unortodox (1) usa (1) útelágazódás (1) vadai (1) vadai ágnes (2) vágó gábor (1) válasz (1) választás (3) választási eljárásról törvény (1) választási rendszer (1) választások (7) válság (2) vdsz (1) véderő (1) végtörlesztés (1) vélemény (1) via nova (1) videó (1) videóüzenet (1) Vidnyánszky (1) vidnyánszky attila (1) vikileaks (1) visszaható (1) visszatérés (1) vita (2) vitányi iván (1) vitézy dávid (1) vízió (1) volner jános (1) vonalkód; (1) vona gábor (4) wikileaks (3) win-win (1) wittner mária (1) zászlóbontás (1) zsidó (1) zsolt; (1) Címkefelhő

Megtiszteltetésként ér, hogy egy olyan témáról írhatok, amelyhez amúgy nem értek. Annak, hogy most e sorok mégis olvashatók, az az oka, hogy csakúgy, mint a hazai sajtó bármely orgánumában, a hozzá nem értés nem jelenthet akadályt egy jó kis Paks-vitához.

Bajnai_bővítés.jpg(Forrás)

A legtöbben a kérdést csak azon a – pártpolitikától sem mentes - prizmán keresztül vizsgálják, szükség van-e az atomerőmű bővítésére vagy sem. Az elején le kell szögeznem: bevallom, nem tudom, kell-e Paks 2. Imádom viszont a Cink/444/HVG/Index tengelyt, ahol három cikk olvasása és négy tanulmány tartalomjegyzékének átfutása után öt bekezdésben semmisítik meg a koncepciót. Érdemes lehet kül- és belpolitikai szempontból vizsgálni a történetet.

Nézzük először a külpolitikát! A magyar–orosz viszony értelmezése a rendszerváltás óta képtelen elhagyni az ideológia dimenziót, ami persze nem meglepő a 20. századot követően. Míg a magyar baloldali pártok és kormányok nyitottsága az orosz partnerek felé eddig is ismert volt – ezt talán egyfajta hagyományként is értelmezhetjük –, addig most nagy újdonságként tálalják az Orbán Viktor vezette Fidesz–KDNP-kabinet moszkvai nyitását. Az energia kérdése nemcsak műszaki, földrajzi vagy gazdasági kérdés, hanem főleg politikai akkor, amikor az Európai Unió nevű gazdasági közösség a nyersanyag és a hagyományos energiahordozók hiányával néz szembe. Így a külpolitikai témájú vizsgálódások rendre a függetlenség aspektusából tekintettek a kérdésre.

Ebből a nézőpontból az Orbán-kormány eddigi politikájából levezethető a döntés. Az ország politikai függetlensége akkor garantálható, ha a működéséhez szükséges nyersanyag és energia tekintetében minél több lábon áll. Ha a politikai működésünk nagyban függ Brüsszeltől, ha a pénzügyi mozgásterünk nagyban függ a nyugati politikai rendszerek működtetőitől, és a belpolitika kitettsége hatalmas a nyugati véleményformálók irányába, akkor tekinthetünk úgy is az orosz–magyar energiapolitikai közeledésre, mint stratégiai döntésre. Mi atomerőművet, olcsó hitelt és kisebb földgázfüggőséget nyerünk az oroszoktól, stabil, Brüsszeltől független stratégiai ágazatot alakítunk ki, az oroszok pedig hosszabb távú partnerséget tartanak fenn az Európai Unión belül, immár nem csak a finnekkel (akik persze ettől még nem lettek a sátán cimborái, csak mi). Magyarán ez egy win-win szituáció lehet nekünk, de az oroszok számára is.

Persze lehet erről ideológiai alapú értetlenkedéseket firkantani, mint a Mol–INA-kérdés kapcsán, de az semmiképpen sem a megértést, mint inkább a kampányolást segíti. Ugyanakkor az Orbán-kormány irányváltását az orosz kérdéssel kapcsolatban nem tudom másnak látni, mint a racionális politizálás jelének. A dolog belpolitikai értelmezése a permanens kampány áldozatává vált. Értelmes beszélgetésről – arról, hogy valóban szükségünk van-e Paksra vagy sem, megtérül-e az új beruházás, s mit jelent ez az egész több évtizedes távon – szó sincs. Azt pedig inkább ne is firtassuk, hogy mi volt a véleményük a baloldali pártvezetőknek Paksról – nem kell messzebbre menni – még a 2010-es kampányban. Sejthetjük, hogy nem féltek ennyire az „orosz gyarmatosítástól", sőt, egyenesen „nemzeti ügynek" gondolták az erőmű bővítését. A baloldal megpróbálja majd a keleti függés kontra nyugati szabadság kontextusban eladni az ügyet, amit megnehezíthet majd, hogy a sajtó nemcsak a kormánypártok esetében emlékszik mindenre, de az ellenzékkel is képes csúnyán elbánni ilyen esetekben. Atomerőművet az LMP kivételével mindenki akart építeni, gazdaságpolitikai és szakmai kérdésekkel pedig nem szokás választásokat nyerni, ahhoz több kell.

A kampány szempontjából érdekes lehet az ügy. Kérdés, hogy az időzítés tudatos volt-e vagy sem, és hogy sikerül-e olyan befogadható és egyszerű karakterrel felruháznia az ellenzéknek a paksi kérdéskört, ami ütőkártyává teheti azt. Kérdés továbbá az is, hogy a sok félig nyitott ellenzéki ügy bővül-e egy újabb, az átlagválasztó számára beláthatatlan dimenzióval, vagy sikerül-e – a bős–nagymarosi vízlépcsőhöz hasonlóan – tömegeket mozgósítani vele a választások előtti három hónapban.

(első megjelenés)

Megtiszteltetésként ér, hogy egy olyan témáról írhatok, amelyhez amúgy nem értek. Annak, hogy most e sorok mégis olvashatók, az az oka, hogy csakúgy, mint a hazai sajtó bármely orgánumában, a hozzá nem értés nem jelenthet akadályt egy jó kis Paks-vitához.

A legtöbben a kérdést csak azon a – pártpolitikától sem mentes - prizmán keresztül vizsgálják, szükség van-e az atomerőmű bővítésére vagy sem. Az elején le kell szögeznem: bevallom, nem tudom, kell-e Paks 2. Imádom viszont a Cink/444/HVG/Index tengelyt, ahol három cikk olvasása és négy tanulmány tartalomjegyzékének átfutása után öt bekezdésben semmisítik meg a koncepciót. Érdemes lehet kül- és belpolitikai szempontból vizsgálni a történetet.

Nézzük először a külpolitikát! A magyar–orosz viszony értelmezése a rendszerváltás óta képtelen elhagyni az ideológia dimenziót, ami persze nem meglepő a 20. századot követően. Míg a magyar baloldali pártok és kormányok nyitottsága az orosz partnerek felé eddig is ismert volt – ezt talán egyfajta hagyományként is értelmezhetjük –, addig most nagy újdonságként tálalják az Orbán Viktor vezette Fidesz–KDNP-kabinet moszkvai nyitását. Az energia kérdése nemcsak műszaki, földrajzi vagy gazdasági kérdés, hanem főleg politikai akkor, amikor az Európai Unió nevű gazdasági közösség a nyersanyag és a hagyományos energiahordozók hiányával néz szembe. Így a külpolitikai témájú vizsgálódások rendre a függetlenség aspektusából tekintettek a kérdésre.

Ebből a nézőpontból az Orbán-kormány eddigi politikájából levezethető a döntés. Az ország politikai függetlensége akkor garantálható, ha a működéséhez szükséges nyersanyag és energia tekintetében minél több lábon áll. Ha a politikai működésünk nagyban függ Brüsszeltől, ha a pénzügyi mozgásterünk nagyban függ a nyugati politikai rendszerek működtetőitől, és a belpolitika kitettsége hatalmas a nyugati véleményformálók irányába, akkor tekinthetünk úgy is az orosz–magyar energiapolitikai közeledésre, mint stratégiai döntésre. Mi atomerőművet, olcsó hitelt és kisebb földgázfüggőséget nyerünk az oroszoktól, stabil, Brüsszeltől független stratégiai ágazatot alakítunk ki, az oroszok pedig hosszabb távú partnerséget tartanak fenn az Európai Unión belül, immár nem csak a finnekkel (akik persze ettől még nem lettek a sátán cimborái, csak mi). Magyarán ez egy win-win szituáció lehet nekünk, de az oroszok számára is.

Persze lehet erről ideológiai alapú értetlenkedéseket firkantani, mint a Mol–INA-kérdés kapcsán, de az semmiképpen sem a megértést, mint inkább a kampányolást segíti. Ugyanakkor az Orbán-kormány irányváltását az orosz kérdéssel kapcsolatban nem tudom másnak látni, mint a racionális politizálás jelének. A dolog belpolitikai értelmezése a permanens kampány áldozatává vált. Értelmes beszélgetésről – arról, hogy valóban szükségünk van-e Paksra vagy sem, megtérül-e az új beruházás, s mit jelent ez az egész több évtizedes távon – szó sincs. Azt pedig inkább ne is firtassuk, hogy mi volt a véleményük a baloldali pártvezetőknek Paksról – nem kell messzebbre menni – még a 2010-es kampányban. Sejthetjük, hogy nem féltek ennyire az „orosz gyarmatosítástól”, sőt, egyenesen „nemzeti ügynek” gondolták az erőmű bővítését. A baloldal megpróbálja majd a keleti függés kontra nyugati szabadság kontextusban eladni az ügyet, amit megnehezíthet majd, hogy a sajtó nemcsak a kormánypártok esetében emlékszik mindenre, de az ellenzékkel is képes csúnyán elbánni ilyen esetekben. Atomerőművet az LMP kivételével mindenki akart építeni, gazdaságpolitikai és szakmai kérdésekkel pedig nem szokás választásokat nyerni, ahhoz több kell.

A kampány szempontjából érdekes lehet az ügy. Kérdés, hogy az időzítés tudatos volt-e vagy sem, és hogy sikerül-e olyan befogadható és egyszerű karakterrel felruháznia az ellenzéknek a paksi kérdéskört, ami ütőkártyává teheti azt. Kérdés továbbá az is, hogy a sok félig nyitott ellenzéki ügy bővül-e egy újabb, az átlagválasztó számára beláthatatlan dimenzióval, vagy sikerül-e – a bős–nagymarosi vízlépcsőhöz hasonlóan – tömegeket mozgósítani vele a választások előtti három hónapban.

- See more at: http://www.magyarhirlap.hu/tizmillio-szakerto#sthash.q3HI97kE.dpuf

Címkék: kampány atom szabadság szakértelem atomerőmű beruházás energiapolitika gyarmatosítás pártpolitika szakpolitika LMP Orbán-kormány Paks win-win Paks 2 nemzeti ügy Paks-vita

91 komment · 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://policity.blog.hu/api/trackback/id/tr985780780

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Ne rémisztgess engem Paks miatt a Szovjetunióval! 2014.01.25. 22:53:36

. A választókorú lakosság 40%-a a Szovjetunió felbomlásának évében még vagy meg sem született, vagy kiskorú gyerek volt. Felesleges rémisztgetni a fél országot a vörös terrorral. Így szerintem nem csak vicces, de értelmetlen hiszti is az, hogy a balo...

Trackback: Terroristákat toboroz az Amerikai Népszava a magyar balos ellenzékből 2014.01.25. 22:48:56

. Azt írja, a Szabadság térre tervezett emlékmű felrobbantása alkotmányos és morális kötelesség, és aki megteszi, nemzeti hős lesz. A cikkben, amelyről a lenti printscreenek készültek, hét alkalommal szólítja fel olvasóit a készülő emlékmű megsemmisít...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2014.01.25. 13:44:59

Demagógia, ez a téma jelenlegi tálalása. Most éppen a ballib erők nyúltak a demagógiához.

graycivil 2014.01.25. 22:11:28

Nagyon úgy néz ki, hogy Orbán most egy olyan pénzcsapot nyitott meg magának és udvartartásának, amelyre mindig elő lehet húzni a "szakmailag jelenleg semmi bizonyítható, tehát nem is támadható" kártyát. Attól most tekintsünk el, hogy kell-e nekünk az atom, vagy sem.

Ám itt szerintem az a kérdés, hogy...
-...milyen logika alapján köteleződünk el egy technológia mellett már most, mikor tíz év múlva, amikor valóban dönteni kell, már messze modernebb technológiák közül lehetne választani (valószínűleg fajlagosan olcsóbban)?
-...miért kerül egy kiépített infrastruktúra mellett, bevált helyen, bevált technológiával, ideális földrajzi környezetben a messze legdrágábba az új blokk ugyanennél az orosz állami cégnél? (A finnekkel való összehasonlításhoz elég csak megnézni ugyanezen tényezők ottani paramétereit, hogy lássuk, itt erős "túlárazásról" lehet szó.)
-...vajon milyen "mutyi-mellékleteket" tartalmaz a (oroszok szerint még meg sem kötött) szerződés? Milyen rövidtávú előnyöket adtak Orbánnak, amelynek hosszútávú árát majd a következő kormányokon fogják Putyinék bevasalni?

Tehát úgy néz ki, hogy Orbán "szakmai érvekkel" próbál meg védekezni az "erkölcsi és mutyiügyi támadásokkal" szemben.

dr kíváncsivagyok 2014.01.25. 22:18:28

Orvbán mondta : " ne azt figyeljék amit mondok , hanem amit teszek ..."

Mióta (masodszor ) kormányra kerult MINDEN intézkedésére igaz ez... ( manyup pénzek -tol , amit "megvédtek "...a holkausztig , amit az ENSZ-ben elismerik a magyar állam bunének,...itthon meg emlékmuvet állítanak a Jobbiknak...)
Nálunk ezt egyszeruen kóros hazudozásnak nevezik !

wallenberg8810 2014.01.25. 22:21:07

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Paks II 3 000 milliárd forint.
A baloldal az előző kormány idején 13 476.5 milliárd forinttal (4,5 Paks II-nyi összeggel) növelte az államadósságot.

www.mnb.hu/Root/Dokumentumtar/MNB/Statisztika/mnbhu_statisztikai_idosorok/mnbhu_nemz_modsz_idosorok090107/adossag_hu.xls

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:LSWG0s3JGXMJ:www.mnb.hu/Root/Dokumentumtar/MNB/Statisztika/mnbhu_statisztikai_idosorok/mnbhu_nemz_modsz_idosorok090107/adossag_hu.xls+http://www.mnb.hu/Root/Dokumentumtar/MNB/Statisztika/mnbhu_statisztikai_idosorok/mnbhu_nemz_modsz_idosorok090107/adossag_hu.xls&cd=1&hl=hu&ct=clnk&gl=hu

Államháztartás nem konszolidált adóssága
2002Q2 (2002 2. negyedév) 8,919.3 (milliárd forint)
2010Q2 (2010 2. negyedév) 22,395.8 (milliárd forint)

22,395.8 milliárd - 8,919.3 milliárd = 13 476.5 milliárd.

És ezek után a baloldalnak még van pofája az "államadósság" szót kimondani! Egészen addig, amíg be nem verik a mocskos pofáját!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

graycivil 2014.01.25. 22:22:17

Amúgy az, hogy ettől olcsóbb lenne az áram, arról csak a hitel lejárta, vagyis legkorábban 30 év múlva győződhetnénk meg, mert addig a hiteltörlesztés inkább erőss resziemelkedést jelentene.

graycivil 2014.01.25. 22:38:15

Az államdóssággal kapcsolatban nagyon kreatívak a jobbos fiúk. Azt hiszem, egy-két "parányi" körülményt fiygelmen kívül hagynak:

- 2002-2010 között több mint 2000 Mrd Ft került a MANYUP-ba, tehát ennyivel kevesebb a "szocik adósságnövelése"
- Orbán lenyúlt 3000 Mrd Ft-ot, ami az ő adósságnövelését növeli
- Orbán most minden hyugdíjpénzt a TB-be küld a MANYUP helyett, tehát kb. 1000 Mrd Ft "jövőbeni adósságnövelést generál.

Tehát az "eladósítás-mantrát" kezdhetik korrigálni 6500 Mrd Ft-tal Orbán kárára.

graycivil 2014.01.25. 22:41:25

@graycivil: Bocs, természetesen "csak" kb. 6000 Mrd Ft-ről van szó.

Ja, és megnézném, hogy az adósságnövekedésekből mikor látott a lakosság arányaiban többet.

2014.01.25. 23:02:17

@wallenberg8810: Hülye vagy. Nem ez a kérdés. A 3000 milliárd az nem annyi, mert: kamatok, fenntartás költségei, hálózatfejlesztés költségei, és az ELADATLAN többletenergia.
Mert még azt sem tudod, hogy amennyiben többet termel az erőmű, mint a hálózat üzemeltetője szerint lekötött, akkor fizetni kell! Nem világos?
Akkor figyelj: Paks termel, de több energia megy be a hálózatba, mint az igény. Ilyenkor azt nem veszik meg, mert nincs, aki felhasználja. De a rendszert terheli. Tehát kvázi kötbért kell fizetni. Így többe kerül Paks, mint most...

wallenberg8810 2014.01.25. 23:05:54

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Mert a komcsik által legutóbb felhalmozott 13 476.5 milliárd forint többlet államadósságnak nincsenek kamatai és nem kell törleszteni?

wallenberg8810 2014.01.25. 23:07:14

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Mert a komcsik által legutóbb felhalmozott 13 476.5 milliárd forint többlet államadósságnak nincsenek kamatai és azt nem kell törleszteni?!

2014.01.25. 23:08:26

Kedves cikkíró!
te sem vagy kevésbé elfogulatlan és tájékozatlan, mint akiket kritizálsz.
kicsit járd már körül jobban a témát:
most mennyiért termel Paks
ha fejlesztik, mennyiért fogják adni az áramot
mi a helyzet a palagázzal (segítek: az EU engedélyezte a kitermelését, Lengyelország, Németország nagyon gazdag, mi nem rendelkezünk számottevő mwennyiséggel)
hogyan alakul az áram ára, ha a palagáz bekerül a gázüzemű reaktorokba
miért van az, hogy az USA gázimportőrből exportőr lesz
hogyan hat ez az áram árára
Izrael megjelenése, mint exportőr, hogyan befolyásolta az energia árakat
miért van az, hogy a paksi 43%-án vesszük az IMPORT áramot...
És kiderül, gazdaságilag ez egy betli, akkora bukta, hogy már most lekváros, és nem marad más, mint a csupasz politika.
De azért TE megpróbáltad! Ez szép!

Pan Modry 2014.01.25. 23:10:24

@wallenberg8810:
Es azert mert az mszp szarul kormanyzott, ezert most a fidesz is kormanyozzon lehetoleg szarul!
Na menj a picsaba te mocskos hazaarulo kommunista!

2014.01.25. 23:12:54

@wallenberg8810:
Hogy te milyen hülye vagy!
Az az államadósság nem annyi. Mert a forint elszállt, köszönhetően két büdös komcsinak...
Mert egy része bennmaradt a kasszában, amiből például MOL részvény lett. Még mindig ott van. Ha belegondolsz, bár tudom, nehéz, akkor a MOL-t IMF hitelből vettük.
Mert most épp nem az IMF-nek vagyunk eladósodva, hanem egy amerikai-zsidó pénzügyi bagázsnak. Templeton. Erre vered magad? Büszke lehetsz magadra, a gazdáidnak szépen pitizel! Jobbágy!

Pan Modry 2014.01.25. 23:13:19

Egyebkemt is oladok attol hogy egy ekkora beruhazasbol politikai ugyet csinalnak.
Paks 2 minimum 70 ojro per mwh tudna aramot termelni, de inkabb dragabban. A jelenlegi piaci ar az kb 43 euro. Ebbol vonja le mindenki a kovetkeztetest!

2014.01.25. 23:15:30

@wallenberg8810: Egyébként meg olyan egysíkú vagy, mint egy A4-es palír.
Nem arra válaszoltam, amire hőbörögtél. Én a paksi bővítés gazdasági oldalát hoztam fel, te meg azon bugyborékolsz, hogy Gyurrrrcsáááány lopott! Tudjuk, vazze!
De Orbán sem csökkentette ezt a kártételt, de legalább növelte! Hülye!

Anselmo 2014.01.25. 23:16:14

Kíváncsi vagyok, hogy ha az ellenzék véletlenül megnyerné a választásokat, akkor mit mondanának az orosz szerződésről? Leállítanák az egészet, nyilván :) Vagy lehet, hogy a fideszdiktatúra annyira megfélemlítette őket, hogy mégis folytatnák :)

2014.01.25. 23:16:44

@Pan Modry: Inkább 100 euro lesz az. Most is annyi. Ugyanis vannak egyéb felmerülő költségek is...

2014.01.25. 23:17:33

@Anselmo: A legjobb lenne várni vele egy kicsit. Mondjuk 10 évet.

Pan Modry 2014.01.25. 23:25:41

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Nem 100 euro, ez egy netto hazugsag amit irsz. A nagyker aramot az aramtozsden es az otc piacon adjak veszik.
Az arak megtalalhatok a hupx es az eex oldalan.
Lehet hogy a kocsmaban a luzer senkihazi hozzad hasonloknal nagy arc lehetsz a hazgsagaiddal, de en nem az alkesz lecsuszott ivocimborad vagyok ugyhogy ezt most beszoptad kiskomam.

Pan Modry 2014.01.25. 23:27:44

@Anselmo:
Nem szamit mit gondol az ellenzek, az osszes partvezeto eladna a ribanc anyukajat nehany szavazatert, paks2 gazdasagi szempontbol nonszenz, aki ezt nem latja az hulye. Vagy bizonyitsa be adatokkal hogy en tevedek, sok sikert!

2014.01.25. 23:27:58

@wallenberg8810: Az ugye megvan, hogy:
fizetni kell a hitelt az orosznak,
ha az áram ára lenn marad (mert most olcsóbb a nemzetközi piacon, mint amennyiért MOST termel Paks) , akkor a veszteséggel termelt áram árát meg kell támogatni?
Na, ugyan kire hárul mindez?
Terád, te hülye! Téged fognak szarrá adóztatni, jobbágy!
Ja, bocs, muzsik!

Pan Modry 2014.01.25. 23:30:29

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Ujra elolvastam a hozzaszolasodat, ha a 100 eurot a paks2 re irtad es nem az aramarra, en kerek elnezest.

Pan Modry 2014.01.25. 23:32:26

@Pan Modry:
Egyebkent a 100 euros ar akar realis is lehet, ez esetben a projekt minden egyes mwh ora utan kb 60 euro buko.

2014.01.25. 23:32:58

@Pan Modry: Szerintem félreolvastad. Én a paksi áram áráról beszéltem.

2014.01.25. 23:35:43

@Pan Modry: Oké, van ilyen. Épp ez a bukó, ami bassza a csőrömet. Az atomenergia oké, de nem kéne várni, hogy alakul a jövő? Mert kicsit durva lesz, ha a különbözetet a lakosságnak kell betolni, különböző adók formájában. Vagy veszünk fel hitelt, a hitel visszafizetésére? Szép hagyomány!

Pan Modry 2014.01.25. 23:36:44

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Igen, mar elnezest is kertem erte. Bocs az eros hangnemert ami az en feluletes olvasasom miatt jott, csak az utobbi idoben annyi faszsagot olvastam a beruhazasrol, hogy nem szoktam finomkodni en sem.

2014.01.25. 23:40:00

@Pan Modry: Én is hasonlóan vagyok vele. Megértelek. Elszáll az agyam, mikor azt írom, nem biztos, hogy jó üzlet építeni már most, és az a válasz rá, mert Gyurcsány is!

Pan Modry 2014.01.25. 23:42:34

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Az atomenergia biztonsagi szempontbol milyen, nem tudom, nem vagyok atomeromu biztonsagi szakerto. Azt viszont jol latod hogy gazdasagi szempontbol nonszenz. Ha a kormanytagok meg azt hiszik a jovoben majd marhara felmegy az aram ara, akkor jegyezzenek jovobeli szallitast a tozsden es sok penzt fognak vele kereni ha tenyleg ugy lesz. Persze ok csak az adofizetoi penzt szeretik hulyesegekre elverni, nem a sajatjukat.

Pan Modry 2014.01.25. 23:46:38

@Könnyen elkaptuk, uram!:
Ezen mondjuk jot rohogtem, egyebkent a politikusoknak valoban jo uzlet paks, egy ekkora beruhazasbol majd jo sok csurran cseppen nekik is, biztos vagyok benne hogy a legtobb politikus majd nagyon jol kijon belole anyagilag, csak eppen a magyarok nem politikus reszet jol felultetik megint a szoporollerre, de ha a magyarok szeretnek a fasz rosszabb vegen lenni, akkor jo uton jarnak, ugy nez ki ott lesznek egy jo ideig

2014.01.25. 23:53:50

@Pan Modry: Az államadósságunk nem csökkenni fog, hanem nőni. De bölcs vezetőink mindig is szerettek a következő kormányoknak elrejteni néhány taposóaknát...

2014.01.25. 23:55:05

@Pan Modry: Csak azt nem értem, miért volt ilyen sürgős? Orbán nem bízik az elkövetkező négy évében?

2014.01.25. 23:56:53

@Anselmo: Úgy látom, te közel állsz a fideszhez. Biztos tudod rá a választ, miért volt ez ilyen sürgős? Miért nem ért rá mondjuk májusban? Orbán fél, hogy elbukja a választást?

Sieg 2014.01.26. 00:34:42

Az alapvető kérdés nem (csak) az, hogy kell-e Paks 2 vagy sem. Nehéz is megítélni, tekintve hogy az üzletről sok adat nincs, csak előtte/utána mellébeszélés, csúsztatások, pátoszos semmitmondások és nettó hazugságok.

Éppen ezért nagyon gyanús. De ha tényleg jó ez, akkor már nagyon látnék egy pontos elemzést az ügylet pontos részleteinek ismeretében többféle potenciális jövőbeli energia-világpiaci trendek mellett.

Enélkül az pro- érvelők legalább annyira alapok nélkül beszélnek, mint az általuk éppen ezért a viselkedésért leszólt kontra érvelők...

Sieg 2014.01.26. 00:38:41

Ja és ezt azért kiegészíteném:
"Mi atomerőművet, olcsó hitelt és kisebb földgázfüggőséget nyerünk az oroszoktól".

No meg nagyobb fűtőelem-függőséget, mert gyanítom hogy a szerződés ezt is rögzíti. Ha nem így lenne, cáfoljatok meg, bár valami azt súgja, hogy ezt sem hozták nyilvánosságra.

borzzz 2014.01.26. 01:02:42

Tízmillió szakértő, piha!
Ez arra akar érv lenni, hogy az állampolgár kussoljon, majd a nagyok és okosok eldöntik helyette? Mert velünk ellentétben Orbán vagy Gyurcsány nyilván atomszakértő. Szijjártó a külügyek száguldó félistene. Lázár Jánosnak a kisujjában van, honnan, mikor, milyen gigahitelt érdemes felvenni.
Miután nem mutattak hatástanulmányokat, hírét sem hallottuk szakértői vitáknak, kénytelenek vagyunk azt hinni, hogy a fent nevezettek döntöttek a fejünk felett, számunkra ismeretlen adatok, érvek alapján. De a szerző szerint ez így rendben van, nincs itt semmi látnivaló.

2014.01.26. 01:22:32

@Pan Modry: "Paks 2 minimum 70 ojro per mwh tudna aramot termelni, de inkabb dragabban. A jelenlegi piaci ar az kb 43 euro. Ebbol vonja le mindenki a kovetkeztetest! "

Nem ebből kell levonni, hanem meg kell becsülni a 2025-2055 közötti áramárat és az akkori termelési költséget. Ez a minimum. De még ez is kevés, azt is tudni kellene, hogy mennyibe kerülne valójában az import, illetve az alternatívaként - valószínűleg szintén orosz, vagy a németektől érkező orosz származású gázt igénylő - gáztüzelésű erőművek felépítése és üzemeltetése, mennyi lenne úgy az áramár. És akkor még arról nem is szóltunk, hogy lehet, hogy kijön mondjuk egy 5-10 százalékos különbség Paks II. kárára, de az ellátás biztonsága nagyobb lesz. Meg az is lehet, hogy azok az országok, akik innen ma is áramot importálnak (pl. Horvátország) hosszútávú szerződésekkel lekötik Paks II. kapacitásainak egy részét. Szóval nem is olyan egyszerű ez.

2014.01.26. 01:25:46

@Anselmo: Hülye kérdés. A posztban is benne volt, hogy az LMP-n kívül mindenki szerint szükség van rá. Mivel az LMP biztos, hogy nem fog kormányt alakítani (vagy ha beveszik a koalícióba, ott kisebbségben lesz), tuti, hogy nem fogják leállítani, akár nyer a fidesz, akár nem. A kérdés inkább csak az, hogy az oroszok megkötötték-e már a háttéralkut a szocikkal, hogy színleg mennyit engednek majd az árból, ha netán kormányra kerülnek. :-) Ugyanez a kérdés a fityesszel kapcsolatban is.

2014.01.26. 01:32:12

@Könnyen elkaptuk, uram!: Nyilván a helyes (politika által nem befolyásolt) döntést akkor kellett volna meghozni, amikor már nem lett volna tovább halasztható. Vagyis 2032 (az első jelenlegi paksi blokk várható bezárása) mínusz az építés ideje, amit most engedélyezéssel együtt kb. 7 évre jósoltak. Legyen 10 a próbaüzem és a szokásos politikai baszakodás miatt. Az annyi, mint 2022. Két ciklusnyit várhattunk volna, kevesebb lett volna a bizonytalanság, hogy mi éri meg és mi nem. Orbánék ezt adták fel rövidtávú előnyökért cserébe. Ez jogi definíció szerint nem hazaárulás, de a tömeg gondolkodóbb része számára az lesz, ha megtudják a részleteket.

bkkzol 2014.01.26. 01:33:25

Látom a vita elhajlott a mi lesz az energiapiacon 15-25 év múlva dilemmába. Gondolkodni persze lehet ezen, de sok értelme nincs. Egyébként tud valaki valami alternatívát? Ha áram importról beszélünk akkor e kérdés a kitől. Ja, meg nézzük már meg, hogy akkor ők miből nyerik az olcsóbb energiát.

2014.01.26. 01:39:21

@bkkzol: Szerintem a "mi lesz 15-25 év múlva az energiapiacon" szál pont erről szól a vitában. A Magyarország számára releváns piaci helyzetet ugyanis pont az határozza meg, hogy a szóba jöhető partnerek, akiktől áramot vehetünk, miből és mennyiért tudnak termelni.

Pan Modry 2014.01.26. 02:04:48

@dr. Schőn Ubul:
Nos, semmi nem mutat abba az iranyba hogy felmenjen az aram ara annyira hogy megerje paks2 ot megepiteni.
Ny europaban a fogyasztas stagnal, de inkabb csokken, mialatt a nulla marginalis koltsegu kapacitasok durva utemben epulnek, ezek egyertelmuen az arcsokkenes iranyaba mutatnak, ha esetleg a gaz ara nagyon megemelkedni ( amire sok esely nincs), az az aramarban megmutatkozna, de nem durvan, ugyanis a tevhittel ellentetben a legnagyobb arampiacokon nem a gaz a dominans, a gaz a rugalmassaga miatt a fogyasztasi csucsokat fedezi leginkabb, ez persze meg nem igaz hollandiara es olaszorszagra egy az egyben, de valoszinu ezekben az orszagokban is csokkenni fog a gazalapu aramtermeles aranya.
Ezalatt kinalati oldalrol az usa importorbol exportorre valik, es hamarosan beernek az oriasi lng terminal kapacitasok is.

Egyszeruen ebben a piaci helyzetben hulyeseg ennyi penzt elverni atomeromure es azt hazudni hogy ez az ellatasbiztonsag es a fuggetlenseg miatt kell. Ami az ellatasbiztonsagot illeti magyarorszagon tomegesen rendelkezesre allnak teljesen kihasznalatlan eromuvi kapacitasok, illetve veszhelyzet esetere sokkal olcsobb lenne felhuzni egy hard coal es/vagy modern gazeromuvet, bar megjegyzem hogy az import annyira olcso, hogy azok se sokat mennek. Annyit kellene megtenni hogy novelni a hatarkeresztezo kapacitasokat az olcso importiranybol, ezzel megsporolva vagy 2500 milliard forintot az adofizetoknek, raadasul ez csupan egy nehany eves projekt lenne, es ezek utan a magyarorszagi zsinoraram is azonnal olcsobb lenne.

Pan Modry 2014.01.26. 02:12:53

@dr. Schőn Ubul:
Attol hogyy az lmp n kivul minden part azt mondja hogy szukseg van ra, az nem jelenti hogy ennek lenne barmilyen valosagalapja is.
Ugyanis se az mszp, se a fidesz, se a jobbik nem tudott normalis imdokot mondani a miertre, az pedig hogy emiatt majd olcsobb lesz a rezsi majd valamikor az netto hazugsag, nem is ertem hogy ha valaki nem teljesen igenytelen hogyan tud ilyen minden szakmaisagot nelkulozo hazudozasnak hinni.
Aruld mar el nagyokos, szerinted ki fogja majd fizetni az aram nagyker piaci ara es a paks2 altal eloallitott aram aranak a kulonbseget? A jezuska, a mikulas vagy netan maga orban viktor vagy gyurcsany vagy vona? Ezt meg szepen a magyar lakossag fogja orbitalisan beszopni, ugy latszik hogy ti kb 500 eve szerettek a szoporolleren lenni, es sajat magatok elvezettel veritek a faszotokkal a csalant, de amikor az csipni kezd akkor majd valaki masra fogjatok es nyavajogtok.

Makkasz 2014.01.26. 03:12:16

Sajnos mar a cim butasag. Aki erdekelt valamiben, demokraciaban beleszolhat. Nem kell szakertonek lenni.

De folytatom, ahhoz hogy megiteld egy meccsen jo-e a csapatod, nem kell a focistaknal jobb focistanak, vagy vegzett edzonek lenned.

Ahhoz hogy tudd 3 l-es BMW jobban megy mint 1l-es suzuki, nem kell automernoknek vagy tesztpilotanak lenned.

Pakshoz sem kell energetikai szakertonek lenni.

Teljesen centralizalt, es teljesen oroszoknak kiszolgaltatott aramellatas.

Orszag eladositasa 3700 mrd Ft-tal, ami valoszinuleg a vegen 7000 mrd Ft felett lesz.
Fidesz 6700 milliard, koltsegveteshez nem tartozo tetelre vallalt kotelezettseget (manyup feleles mosmeg ez a remalom).

Minez magyar hozzaadott ertek nelkul, europa szvazifoldjekent az orosz energiaelosztas egy depoja leszunk, 0 uranunkkal, 0 dusitonkkal, 0 targyalasi pozicioval.

Mennyit er majd Paks nekunk? Atadas elott 3700 mrd-t, addig mindig, amig be nem tudjuk magunk fejezni.

Ugyanigy tobbi eromu bezarasa utan uranert is annyit ker az orosz, amennyit akar. Ki var ket evet sotetben arra, hogy a nemzetkozi birosag kenyszeritse oroszokat szerzodes betartasara? Ez nevetseges. Torpebohocon rohog putyin, ilyen kevesert meg volt szovjet koztarsasagok sem adtak oda magukat oroszoknak.

Energetika? Paks bovites utan napi atlag 120%at termeli majd, napi minimum 200%at.
Ez hasznos.

Ime egy alternativa, magyar hozzaadott ertekkel, 0 adofizetoi koltseggel, olcsobb arammal es hovel:
mihazank.wordpress.com/

Vegul a posztolo ostobanak. Tudod, agymosottak szerint az kritizalhatja az alkotmanyt (media torvenyt), aki:
- elolvasta,
- tortenelmi kitekintese van (olvasta korabbi alkotmanyokat, erti hogy mukodtek),
- ismeri mas orszagok alkotmanyat,
- van jogi vegzettsege,
- van egy kesz, vitara alkalmas tervezete.

Mikor Szijjarto hulyegyerek uzente
Merkelnek, olvassa el a mediatorvenyt mielott kritizalja:)))

Az elet nem igy mukodik, ha atomeromuvet nem is tudunk epiteni, de tudjuk mi a penz, mi gyermekeink eladositasa es mi az hogy egyetlen letesitmenyre epul a teljes aramellatas. Az orszag lekapcsolasa teltabornok, szeltabornok, Dunaaradastabornok, ellenzek, ellenseg, alapanyagellato altal is konnyu lesz.

Aki Paksban, manyup megmentesben, stadionokban vedhetot talal, annak elmentek otthonrol.

Diktaljatok csak a tempot betyarok a lopasban. Ha nem a kiraly meztelenseget latni kepesek, sajat hulyesegetek fog benneteket a szarba taposni.

2014.01.26. 03:46:22

@Pan Modry: Rövid legyek? Anyáddal társalogj így. Ki mondta, hogy hiszek bármelyik tetves politikusnak? Viszont rajtuk múlik első körben (meg az őket megválasztókon), hogy lesz-e Paks II., nem pedig az itt kommentelőkön.

Ponyimájes?

2014.01.26. 03:49:17

@Pan Modry: Ha már te személyeskedsz: Honnan osztod az észt?

Niebur 2014.01.26. 06:17:44

@wallenberg8810: A számok fura dolgok.
Csak neked, okulásul:
Az Orbán kormány felvett:
2013-ban: 7 379 milliárd Ft.,
2014 terv:6 902 milliárd Ft.,
2 év össz: 14 281 milliárd Ft.hitelt, szabadpiacról, magas kamatra.A 2014. évi tervből 882 milliárd Ft. január hónapban teljesül.
Tényleg: "Magyarország jobban teljesít"

nu pagagyí 2014.01.26. 06:36:09

Miért is van az az érzésem, hogy az Orbán-kormány rövidesen közleményben fogja támogatásáról biztosítani az ukrán "szemkilövető" hatalmat a példás rendcsinálásban? Nem kell megérteni egy atomerőmű működését, sem a gazdaságosságán elmélkedni ahhoz, hogy ilyen következtetésre jusson az ember.

röhögő 2014.01.26. 06:41:39

@maxval, a gondolkodni igyekvő bircа: Kellemetlen is a fidesznek hogy a saját fegyverét alkalmazzák ellene. :-))

röhögő 2014.01.26. 06:43:08

@graycivil: Ez nem pénzcsap. A hitelt csak az építésre fordítják és annak ütemében jön. Egy egészen távoli eladósodás, ami gazdasági növekedést jelent. No meg üzletet a klientúrának, ez igaz.

röhögő 2014.01.26. 06:44:36

@wallenberg8810: "2010Q2 (2010 2. negyedév) 22,395.8 (milliárd forint)"
Hazudsz. Ferdítesz. A nem konszolidált adósság nem mérvadó. A konszolidált csak 19933 volt májusban. Hazudsz, hazudsz.

röhögő 2014.01.26. 06:46:55

@Könnyen elkaptuk, uram!: Hülyeségeket beszélsz. Látszik fingod nincs az árampiacról és az energetikai iparról.
Na az meg hogy Izrael mint energetikai exportőr, na ez kész... :-))

röhögő 2014.01.26. 06:50:10

@Pan Modry: "A jelenlegi piaci ar az kb 43 euro" - De nem csúcs idejű zsinóráramra, te ostoba. És ez is csak addig amíg az agyontámogatott megújulók csúcs energiáját nem tudják időnként hova tenni.
Dánia megtermelte valamelyik nap szélből a fogyasztásának 113 százalékát. De akkor Dániának fenn kell tartania kb 80 százalék tartalék kapacitást, ha eláll a szél. Vagyis inkább eladja a tartalékkapacitás völgyidőszaki termelését olcsón. Fingod nincs az elektromos hálózatokról.

röhögő 2014.01.26. 06:50:55

@Pan Modry: Hülye vagy bazmeg de nagyon és még konok is.

röhögő 2014.01.26. 06:54:38

@bkkzol: "Ja, meg nézzük már meg, hogy akkor ők miből nyerik az olcsóbb energiát."
- hehehe ez jó. Bizony. Európa elektromos tartalékait a francia atomipar és az Alpok tározói biztosítják. A többiek meg villognak az agyontámogatott szélkerekekkel és napelemekkel. Ja, ha sötét van meg nem fúj a szél, akkor importálják a francia atomáramot, amivel éjszaka feltöltik az Alpok szivattyús tározóit.

röhögő 2014.01.26. 06:56:16

@Pan Modry: "Nos, semmi nem mutat abba az iranyba hogy felmenjen az aram ara annyira hogy megerje paks2 ot megepiteni."
- De minden abba mutat. Mert a gáztüzelésű erőművek mindenütt leépülnek a sok zöldenergia tartaléka pedig az atomos alaperőművek és az Alpok tározói.

röhögő 2014.01.26. 06:56:58

@Makkasz: "Teljesen centralizalt, es teljesen oroszoknak kiszolgaltatott aramellatas."
- Ez alapállásból hülyeség.

röhögő 2014.01.26. 06:58:19

@Makkasz: Van 19 ezer tonna urán még a Mecsekben, te nagyon hülye.

maxval, a gondolkodni igyekvő bircа · http://maxval.co.nr 2014.01.26. 08:03:59

@röhögő:

Nem hiszem, mert az ellenzék ugyanezt balek módon csinálja. Inkább örül a Fidesz.

2014.01.26. 08:55:56

"Moszk­va egy­ko­ri ma­gyar­or­szá­gi po­li­ti­kai és ka­to­nai be­fo­lyá­sát je­len­leg vált­ja a po­ten­ci­á­li­san nem ke­vés­bé ve­szé­lyes gaz­da­sá­gi be­fo­lyás esz­kö­zé­re, amely­ben kész­sé­ges part­nert ta­lál a reg­ná­ló MSZP–SZDSZ-kor­mány­zat­ban. Nem föld­től el­ru­gasz­ko­dott el­kép­ze­lés, hogy az orosz tit­kos­szol­gá­lat­ok ke­zé­ben is le­het egy-két ak­ta a D-209-es ügy­nök­ről. S mi­vel Medgyessy Pé­ter szi­go­rú­an tit­kos tiszt­ként alig­ha te­vé­keny­ked­he­tett James Bondként a KGB el­len, ta­lán ért­he­tő is a buz­gó­ság, amel­­lyel a mi­nisz­ter­el­nök ki­szol­gál­ja az orosz ér­de­ke­ket, rá­sza­ba­dít­va Ma­gyar­or­szág­ra a nagy­ha­tal­mi ér­de­ke­ket kor­sze­rű­en meg­je­le­ní­tő orosz tő­két. Jó­zan és­­szel ugyan­is más­sal nem ma­gya­ráz­ha­tó az a szolga-lelkű, sod­ró­dó kül­po­li­ti­ka, ame­lyet ma­gyar–orosz vo­nat­ko­zás­ban (is) kö­vet a je­len­le­gi ma­gyar kor­mány.”

pár éve még ilyet írnak, most meg ugyanazok békemenetelnek

Szűtté mamá? Szűjjé! 2014.01.26. 08:57:47

Szerintem nem Paks bővítésével van a gond, hanem a finanszírozással, pontosan a szovjet hitellel. Illetve azzal, ahogy Viktor nyélbe ütötte.

bekerült 2014.01.26. 09:10:10

A blogíró alaposan félre beszél !

Itt a hazugságokról van szó, amit a jobboldal elkövetett a hazaárulózásaival !

Amíg ellenzékben az oroszok ellen agitált, hittünk nekik, hogy ezt komolyan gondolják !

Most, hogy hatalmon ezt már nem így látják, ez a hazugság !
Mert többek között ezzel is nyertek választást !

A mostani tettük igazolja azt, hogy már akkor is hazudtak, amikor ellenzékben voltak !

Ez a fő gond és nem kell mellébeszélni !

Ráadásul még a vitát is megspórolták erről, pedig ráértek volna még dönteni erről a kérdésről !

A jelenlegi helyzet tipikus önkényuralmi rendszerről árulkodik, ahol mindenkinek kuss, majd a vezér mindenben dönt !

Na ez nem tetszik az ellenzéknek !

Erről kellett volna írni !

A többi csak rizsa !

Pan Modry 2014.01.26. 09:25:14

@röhögő:
Nos kiskomam, te azt irod hogy csucs ideju zsinoraram, nos olyan nem letezik, van zsinoraram (baseload) es csucs (peak load).
Javaslom ha nagyon szakmai akarsz lenni ne egesd be magad azonnal, az eves baseload ara pedig jelenleg 43 euro korul van, ha mast allitasz vagy fingod nincs a dolgokrol vagy hazudsz.
Daniaban valoban vannak tartalekkapacitasok, de azt ugyancsak nagyvonaluan elfelejted ( de szerintem nem tudod mert hozzaszolasaid alapjan nagyon feluletesen ismered az arampiacot) , hogy ha nincsen szel, mindenfele problema nelkul importbol tudja fedezni a gazellatasat.
Ja, es olvasd el a kommentjeidet mielott elkuldod, mert aki legalabb kozepesen ismeri az arampiacot annak orditani fog hogy mekkora egy dilelettans vagy, amolyan Okoska a hupikek torpikekbol.

Pan Modry 2014.01.26. 09:25:55

@Pan Modry:
Gazellatas helyett aramellatast akartam irni,

Pan Modry 2014.01.26. 09:29:05

@röhögő:
Amit leirtal az nemcsak hogy arampiaci szempontbol baromsag, de meg magyarul sincs ertelme, nem te vagy esetleg Szalacsi Sandor szemelyesen, ugyanis kb o beszelt annyira meggyozoen a zoxigenrol meg a harminc haromszazezer kobmeterrol mint te errol a temarol. Ha mar nagyon le vagy epulve akkor hivd ide fogarasi arpit is kommentelni hadd rohogjunk egy jot rajtatok :DDD

wallenberg8811 (törölt) 2014.01.26. 10:56:37

A komcsik négy dolgot tudnak:

1. eladósítani a hazát

2. áron alul elprivatizálni a nemzeti vagyont

3. megszorítani a lakosságot

4. pofátlanul a képünkbe hazudni

2014.01.26. 11:19:48

@röhögő: De minden abba mutat. Mert a gáztüzelésű erőművek mindenütt leépülnek a sok zöldenergia tartaléka pedig az atomos alaperőművek és az Alpok tározói. "

Épp most engedélyezte az EU a palagáz kitermelést. Tudod, amivel a németek dugig vannak. Leépülne a gázüzemű erőmű? Kötve hiszem! Főleg, mert az USA-nak annyira bejött, hogy importőrből exportőr lesz.
Tájékozatlan vagy. Ja, és Izrael exportál épp, sose volt még ilyen.
Ja, és a csehek leállították az erőműépítést, mert tudnak számolni.
Mondjuk nehéz is fejben kivonni százból negyvenhármat!
Ennyibe kerül neked pluszba Paks .
Szóval, leáll a gázturbina? Ja, ha az MNO azt írta!
Előbb tájékozódnod kéne, hogy ne tartsanak kőbutának.

2014.01.26. 11:33:34

@röhögő: "2010-ben fölfedeztek egy másik, Haifától százharminc kilométerre levő, Leviátánnak elnevezett tenger alatti gázmezőt is, amely a kutatók szerint a Támár gázmennyiségének kétszeresét tartalmazza. 2016-ra tervezik üzembe állítását, akkortól Izrael várhatóan exportálhat is földgázt. A következő huszonöt évben a pénzügyminisztériumban 123 milliárd dollárnyi jövedelemre és megtakarításra számítanak a gázmezők kitermeléséből."

Áprilisi cikk. A "Leviathan" Ciprus és Izrael területe (tenger) alatt fekszik.
Ciprus kicsi, nincs szüksége sok gázra. Exportálni fog, mert ugye világos, hogy a gazdasága épp romokban, az EU-pénzügyi húzása miatt. Nomeg egyébként is, miért ne tenné. Izrael jelentős importőr volt, csak ebből a gázmezőből (ami már tavaly áprilistól üzemel, tehát nem annyira friss a hír, hogy ne tudhatnál róla) ellátja magát a következő 40 évre. A második mezőről fenntebb olvashattál.

2014.01.26. 11:34:39

@wallenberg8811: Ez a fidesz, amit leírtál.

2014.01.26. 11:40:53

@röhögő: Ez nem pénzcsap. A hitelt csak az építésre fordítják és annak ütemében jön. Egy egészen távoli eladósodás, ami gazdasági növekedést jelent. No meg üzletet a klientúrának, ez igaz. "

Teljesen rosszul látod. Vagy vátesz vagy.
Ha a hitel csak az építésre lesz fordítva, nagy kérdés merül fel: mi lesz a hálózattal? Azt ki fejleszti? Mert a jelenlegi nem bírná el, de addig még le is épül.
Más: ha felépül Paks II. és termelni fog, az ugye azt jelenti, hogy fizetni kell a hitelt kamatostul az orosznak? Mert akkor amit termel, az megy is ki.
Egyébként Orbán úgy jött vissza, hogy a szerződés kidolgozása át lett adva az orosz gazdasági/ pénzügy (?) miniszternek. Ez azt jelenti, hogy semmi biztosat nem állíthatunk a hitel ütemezéséről, a visszafizetés ütemezéséről, a tüzelőanyag beszerzéséről, az elszállításáról, a karbantartásról...
De te csak ugass, csaholj, mert a tények fölöslegesen zavaró dolgok világodban.

2014.01.26. 11:44:04

@dr. Schőn Ubul: Kösz. Én is így gondolom.
Bár mint látod a válaszokból, a tömeg gondolkodási képességeivel kapcsolatban nincsenek illúzióim.

2014.01.26. 11:52:20

@dr. Schőn Ubul: Meg az is lehet, hogy azok az országok, akik innen ma is áramot importálnak (pl. Horvátország) hosszútávú szerződésekkel lekötik Paks II. kapacitásainak egy részét. Szóval nem is olyan egyszerű ez. "
Ciprus exportőr lesz, Izrael exportőr lesz, Németország, Lengyelország, Hollandia, Norvégia, Dánia, hogy ne is beszéljünk a volt szovjet peremvidékről.

"Két tanácsadó cég, a Pöyry és a Cambridge Econometrics kutatása szerint a 14 százalékos csökkentéshez az EU palagáz készleteinek ötödét, egy 6 százalékos csökkentéshez pedig a készletek 15 százalékát kellene felhasználni. A kutatás szerint 54 ezer milliárd köbméterre becsülik az EU teljes palagáz tartalékát. A konzervatívabb, azaz 15 százalékos kihasználással számoló terv szerint évi 28 milliárd euróval csökkenhetnének a gázárak az unió tagországaiban."

Tehát olcsó áramárat várnak 2050-ban.

2014.01.26. 11:55:17

@Pan Modry: @röhögő: "Két tanácsadó cég, a Pöyry és a Cambridge Econometrics kutatása szerint a 14 százalékos csökkentéshez az EU palagáz készleteinek ötödét, egy 6 százalékos csökkentéshez pedig a készletek 15 százalékát kellene felhasználni. A kutatás szerint 54 ezer milliárd köbméterre becsülik az EU teljes palagáz tartalékát. A konzervatívabb, azaz 15 százalékos kihasználással számoló terv szerint évi 28 milliárd euróval csökkenhetnének a gázárak az unió tagországaiban."

A palagáz európai kitermelése miatt 2050 -ig olcsó, a maitól is olcsóbb árat várnak a gázpiacon. Gázturbinás erőművek vége? Nem hinném... Inkább Paks vége...

wallenberg8811 (törölt) 2014.01.26. 12:01:18

@Könnyen elkaptuk, uram!:

A komcsik négy dolgot tudnak:

1. eladósítani a hazát (legutóbbi kormányzásuk során 13 476.5 milliárd forint (4,5 db Paks II-nyi) többlet államadósságot halmoztak fel)

2. áron alul elprivatizálni a nemzeti vagyont (reptér, MOL, Postabank, MÁV-Cargo, Matáv, Antenna Hungária, gáztározók, közművek, stb.)

3. megszorítani a lakosságot (13. havi nyugdíj elvétele, áfa emelés 20%-ról 25%-ra, SZJA-emelés)

4. pofátlanul a képünkbe hazudni (őszödi beszédben bevallott folyamatos hazudozás)

2014.01.26. 12:04:27

@röhögő: "Teljesen centralizalt, es teljesen oroszoknak kiszolgaltatott aramellatas."
- Ez alapállásból hülyeség. "

Ez aztán az indoklás!
Pedig de. Mert lesz egy Paksunk, amit nem lehet lekapcsolni óránként. Amit megtermel, azt be kell nyelni. Mivel a piaci ár olcsóbb, mint a paksi , így a veszteséget valahonnan ki kell egészíteni.
Mondjuk újabb adókból?
Palagázunk nincs, így az orosz gázra leszünk utalva. Mivel meg vagyunk kötve paksilag, így kénytelenek leszünk elfogadni a gázszállítást, ha tetszik, ha nem, és nem a piacról venni.
Duplabukta, kettősbeszél.
Fidesz virtcsaft.
De a rezsidémont legyűrtük! Mekkora faszság!

Niebur 2014.01.26. 12:09:28

@wallenberg8811: Hazudni Ti és a gazdáid szoktak. Még azt sem tudod értelmezni amit írtam?

2014.01.26. 12:14:04

@wallenberg8811: És?
Kijafaszom érdekli, hogy a komcsik mit csináltak?
Orbán azt ígérte, majd helyre hozza , ha megválasztjuk.
Ezzel szemben:
az államadósság nő
Manyup pénz eltapsolva
MOL bukóban
az oroszok hirtelen baráttá váltak (segget csinált a szájából)
nem ítélték el Gyurcsányt
a gazdaságot csak a külföldi érdekeltségű cégek húzzák (amikkel még Gyurcsány állapodott meg a betelepülésről)
a forint elszállt
vonulgattok, hogy nem leszünk gyarmat, aztán, hogy gyarmat akarok lenni!
Gyomorforgató, gondolkodásra képtelen, seggnyalonc banda vagytok!
Ja, és miért hasonlítod Gyurcsányhoz Orbán Viktort?
Mi az, hogy Gyurcsányhoz képest? Gyárilag nem lehet rosszabb!
És mégis... van lejjebb...
A jövedelmed kevesebbet ér, mint Gyurcsány alatt. Az ország termekőképessége kevesebb, mint Gyurcsány alatt. Nincs fejlődés...
(ne gyere azzal, hogy a gdp nőtt tavaly. Mert azt az előző évhez mérik. Tehát egy csökkenéshez képest van némi elmozdulás. Magyarul nem csökkenünk olyan mértékben)

Szóval, neked jó a jobbágyélet. Muzsiksors. Az orosz, jól megy?

2014.01.26. 12:15:13

@Niebur: Ha nem illik bele a ner-be, nem értelmezi. Alapbeállítás.

wallenberg8811 (törölt) 2014.01.26. 12:46:32

@Könnyen elkaptuk, uram!:

Azok után hogy a baloldal irdatlan nagy többlet államadósságot halmozott fel, a baloldal nem mondhatja ki azt a szót hogy "államadósság", mert különben beverik a mocskos pofáját.

Makkasz 2014.01.26. 14:21:05

@dr. Schőn Ubul: Utananeztem, es ezeken a vitakon tul vagyok.
Mecsekben van gyenge minosehu uranunk. A banya reg bezart. Nagybatyam ott szerzett betegsegben halt meg.
Mivel dusitonk nincs (es nem is lehet), ezert korabban oroszokhoz vittuk szar uranunkat, hogy futoelemkent jojjenek vissza. Mar akkor is esszerubb lett volna orosz uaranbol eloallitani, csak hat kgst esszerusege mukodott.
Tehat a mi banyankbol barmit termelnenk, futoelemet csak oroszoktol tudunk venni.

A blokkok utemezese elerheto itt:
en.wikipedia.org/wiki/Paks_Nuclear_Power_Plant

2023-2032 kozott 4400 MW
2032-2034 kozott 3900 MW
2034-2036 kozott 3400 MW
2037 utan 2400 MW az eromu teljesitmenye.

A regi blokkok 2032 utani bezarasanak elorehozasa 2023-ra (vagy uj blokkok indulasara) 1000 mrd Ft penzkidobast jelent.

Paks boviteserol (ha az lenne a megoldas, de nem az, csak egy remalom) meg 5 evet lehetett volna gondolkodni, 2 evet alkudozni a szerzodesen. Ebben a 7 evben ki lehetett volna probalni mas megoldast.

2004 ota folyamatosan csokken aramfelhsznalasunk.

Elofordulhat, hogy visszaszabalyozhato energiatermelesselm rendelkezo orszagoknak maj fizetunk hogy atvegyek aramunkat, amit horror aron termelunk (meg ez is olcsobb lehet mint leallitani blokkokat).

Az atomuromu nem tudja kezelni a napi minimumokat (ami maximum fele is lehet), egy blokk nehany hetes leallasa csak a nyari minimumon segit.

Ostobasag volt kiszolgaltatni az orszagot oroszoknak.

Az adataim tenyek, nezd meg ezt is, paksi aram mai 13Ft-tal szemben 30 Ft lesz kw-onkent, amivel meg a fosszilis eromuvek is versenykepesek.
ezk.bme.hu/sites/default/files/perger_2013.11.06.pdf

graycivil 2014.01.26. 18:29:33

Egy biztos: A szerződés ilyen sietős, messze szükség szerinti előtti megkötése egyértelműsíti, hogy a "szakmai ok" itt csak annyiban játszik szerepet, hogy pillanatnyilag senki nem tud bizonyítani semmit pontosan, tehát mindenki azt magyaráz bele, amit akar, vagyis tökéletes arra, hogy büntetlenül lehessen a mutyit végrehajtani.

Illetve garantált, hogy ennek a szerződésnek az Orbán miatti "sürgősségi felárát" nagyon keményen megkérték Putyinék. Nem véletlen, ha 10 évre (hűtlen kezelés elévülés?) titkosították a szerződés részleteit.

graycivil 2014.01.26. 18:34:57

@wallenberg8811: Azt hiszem, már többen taglaltuk, hogy az eladósodottsági számok a FIDESZ részéről kreatívan vannak kezelve.

A MANYUP miatti 6000 Mrd Ft "korrekció", az újonnan felvett (most még "csak") 3000 Nrd Ft mellett még számold hozzá, hogy az IMF hitel jelentős része a devizatartalékba került, ami szintén nem "eltapsolt" pénz. Olyannyira nem, hogy ebből lett megvéve a MOL, ebből lett visszafizetve az IMF hitel egy része is.

Tehát kérném a "demagóg számok" helyett a valóságosakat figyelembe venni.

wallenberg8811 (törölt) 2014.01.26. 18:44:13

@graycivil:

Azt hiszem hogy a tényszámok a következők:

www.mnb.hu/Root/Dokumentumtar/MNB/Statisztika/mnbhu_statisztikai_idosorok/mnbhu_nemz_modsz_idosorok090107/adossag_hu.xls

webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:LSWG0s3JGXMJ:www.mnb.hu/Root/Dokumentumtar/MNB/Statisztika/mnbhu_statisztikai_idosorok/mnbhu_nemz_modsz_idosorok090107/adossag_hu.xls+http://www.mnb.hu/Root/Dokumentumtar/MNB/Statisztika/mnbhu_statisztikai_idosorok/mnbhu_nemz_modsz_idosorok090107/adossag_hu.xls&cd=1&hl=hu&ct=clnk&gl=hu

Államháztartás nem konszolidált adóssága
2002Q2 (2002 2. negyedév) 8,919.3 (milliárd forint)
2010Q2 (2010 2. negyedév) 22,395.8 (milliárd forint)
2013Q2 (2013 2. negyedév) 23,435.3 (milliárd forint)

Tehát az előző baloldali kormány 13 476.5 milliárd forint (4,5 db Paks II-nyi összegű) többlet államadósságot halmozott fel annak ellenére, hogy tetemes értékű nemzeti vagyont privatizált el áron alul (reptér, MOL, Postabank, MÁV-Cargo, Matáv, Antenna Hungária, gáztározók, közművek, stb.), a jelenlegi jobboldali kormány 1039.5 milliárd forintnyi (1/3 db Paks II-nyi összegű) többlet államadósságot, ráadásul vissza lett vásárolva a MOL, ami nyereséget termel az adófizetőknek.

graycivil 2014.01.26. 19:00:05

@wallenberg8811: Mindegy, remémytelen vagy. Ez pontosan a "Ceausescu.szindróma". Vagyis hogy a számok a mögöttes tartalom nélkül csak demagógia. Tehát nem kívánom mégegyszer elmagyarázni a a valóságot.

A MOL megvétele pedig nagyon sok veszetséget jelent nekünk. Továbbá a "nyereség a miénk" mantra is egy nagy hazugság, ha nem vizsgáljuk mögötte, hogy milyen költségekhez képest "tisztességtelen profit" volt eddig. Ja, és annak a "nyugatiak zsebét tömő" prfoitnak jó része is adóként visszajött az államháztartásba bevételként.

Ezért fontos annyira Orbánnak, hogy minden (adófizetők zsebét terhelő) gazdasági adatot "üzleti titoknak" kezeljen, hogy ne lehessen a valódi költségeket megállapítani, de lehessen mantrázni, hogy "ezek a piszkok kiviszik a profitot". Ugyanis ha a "profitkényszer" hiánya miatt megnő a MOL költsége, akkor b@szahatjuk a "nonprofit" működést.

wallenberg8811 (törölt) 2014.01.26. 19:35:48

@graycivil:

A számok mögöttes tartalma az hogy azokat a számokat kamatostul vissza kell fizetni, Magyarország hitelezőinek nem elég semmiféle demokratikus meg jogállami maszlag, nekik kápé (készpénz) kell, a komcsiknak köszönhetően ráadásul elég sok kápé.
A MOL visszavásárlásakor az első negyedévben 100 milliárd forint volt a MOL nyeresége, annak a tulajdonrészarányos része jó lesz Magyarországnak, nem kell azt átengedni a kapitalistáknak.

graycivil 2014.01.26. 21:53:00

"Felsmann Balázs, a Corvinus Egyetem Stratégiai és Nemzetközi Menedzsment Kutatóközpontjának vezetője Paksról

...erőműveink kihasználtsága alacsony, mert a válság óta az itthon előállítottnál lényegesen olcsóbban is beszerezhető az áram a nemzetközi piacon. Ma még 2017-re is lehet megawattóránként 44 euróért villamos energiát vásárolni; a gázerőmű ugyanezt 60-70 euróért képes előállítani. A most készülő új brit atomerőmű 111 eurós garantált árat kap megawattóránként, a Roszatom Törökországban épülő, számunkra mintául szolgáló erőműve is 90 euró feletti árra kap garanciát, és reálisan számítva Paks is hasonló áron dolgozna. "

nol.hu/kulfold/20140125-lesz_itt_tomegmozgalom

graycivil 2014.01.26. 22:14:57

"A kormányfő tavaly februárban Mesterházy Attila kérdésére a parlamentben biztosított mindenkit, lesz nemzetközi tender Paks ügyében. Martonyi János pedig 2013 júniusában, a külügyi bizottságban állította: „Lesz egy olyan nemzetközi tender, ami minden követelménynek megfelel, és ezen a tenderen az fogja elnyerni a megbízást, aki a magyar gazdasági érdekek szempontjából – ideértve az alvállalkozók, a finanszírozás kérdését – a legkedvezőbb ajánlatot teszi.” No, ez az, ami nem lett."

www.168ora.hu/itthon/paksi-atomeromu-vlagyimir-putyin-orban-viktor-veres-janos-balazs-peter-kozgep-zrt-122830.html

Akkor most miról is beszélünk?
süti beállítások módosítása